Diskusné fórum › Off-Topic Fórum

Treba dodať aj bééé: ...and they caution that intentional infection among unvaccinated people would be extremely risky. “What we don’t want people to say is: ‘All right, I should go out and get infected, I should have an infection party,’” says Michel Nussenzweig, an immunologist at Rockefeller University who researches the immune response to SARS-CoV-2 and was not involved in the study. “Because somebody could die.”

Pred pár dňami sme tu riešili že vakcína je údajne efektívnejšia ako prirodzená imunita po predchádzajúcej infekcií. Nová izraelská štúdia zistila opak: https://www.science.org/content/article/having-sars-cov-2-once-confers-much-greater-immunity-vaccine-vaccination-remains-vital

praveze dobre cisla ako sa vezme.aj britania, aj izrael, ci USA, bulharsko a pod, tak im rastu pocty pripadov. v com je vsak Izrael a VB ine oproti USA a spominanemu bulharsku ine? V izraeli a GB im nerastie tak hospitalizacia a ani umrtnost, kdezto v bulharsku i USA ano, rusko ani nehovorim. tam zacali cisla rast na zaciatku juna a jula. ja stale nechapem, preco si ty nesiel robit poradcu pre covid a infekcne ochorenia do vlady alebo na ministerstvo. teba je v tom svedsku skoda.

Hlavne človek, ktorý nie je úplne vygumovaný (ako žurnalista z Nka), vie, že problém je infekcia a nie "neočkovanosť". Pretože prenáša sa infekcia a nie "neočkovanosť".

Áno, deti sú teraz obľúbený naratív šírenia strachu. Aj SME to masívne používa. Čo tam po tom že štatistický je pre ne riziko extrémne nízke (a rozhodne nižšie ako pri iných chorobách), vyvoláva to emócie a to potrebujeme, lebo ľudia sa dostatočne neboja.

Ty snáď ani čítať nevieš.

Nepísal som nič o "chrípočke", ale o španielskej chrípke ktorá v 1918 spôsobila pandémiu niekoľkonásobne väčších rozmerov ako covid. Proti španielskej chrípke sa nikdy neočkovalo, ale z mimoriadne nebezpečnej choroby zmutovala do podoby tebou spomínanej "chrípočky" a tým sa pandémia skončila. Proti "chrípočke" sa neskôr začalo očkovať, ale keďže zatiaľ nemáme technológiu na cestovanie v čase, domnievam sa že očkovanie v 30. rokoch nemá veľa spoločného s koncom pandémie v 1919.

Nikde ani teraz netvrdím že kolektívna imunita je riešenie (tým sú mutácie, alebo to že ľudstvo dostane rozum - prvá možnosť je pravdepodobnejšia), ale tvrdím že môže pomôcť tým štátom kde ju majú vyššiu a teda bude menej potenciálnych infekčných ľudí, prípadne ľudí s ťažším priebehom, pretože väčšia časť ľudí má robustnú imunitu voči covidu.

Samozrejme že škodlivejšia verzia môže vzniknúť a krátkodobo aj byť infekčnejšia, ale takíto ľudia budú vyradení z prevádzky a nebudú to ďalej šíriť. To je presne dôvod prečo prečo sme pomerne ľahko potlačili SARS a MERS (práve neškodnosť covidu je dôvod prečo sa s ním tak tažko bojuje).

To samozrejme nie sú čisté štatistiky, veď v tých je hoci aj desať krát jediný človek, čo mal desať pozitívnych výsledkov testov. Deje sa tak aj pomocou testov na protilátky vybraných vzoriek populácie s následným odhadom a dôveryhodným intervalom, v ktorom sa takmer s určitosťou nachádza tento údaj. Ak v Británii mala covid hoci aj tretina populácie (v máji bolo štúdiami odhadovaných 12(Cambridge), 5 až 17(Ministerstvo) ako aj 25% (Manchester)) a ak dnes má odhadom 95% populácie protilátky, tak to nie je najmä zásluha šírenia Covidu, ale naopak najmä zásluhou zaočkovanosti 72% populácie aspoň prvou dávkou.

zaujimalo by ma odkial si prisiel k cislu premorenosti, pretoze o bezpriznakovych sa mozes dozvediet iba nahodne (a teda zachytis z nich v statistike iba nejaku cast)

Aha, tak chrípočka zase. Že sa proti chrípke očkuje a úspešne ako zapadá do týchto tvojich teórii? A veď si tu niekde pár mesiacov dozadu tvrdil, že o kolektívnu imunitu nikdy nešlo a teraz to je stredobod a jediné riešenie? A zase raz kecy o tom ako niekto kynoží keď o kynožení nepadlo ani slovo, to by si nebol ty čo by si niečo také odpustil, majster sračkovej komunikácie.
Je tu síce predpoklad, že sa vírus čo najviac snaží rozmnožovať a prežiť, ale čo sa môže pomocou mutácii stať si nedovolí tvrdiť nikto a keď ti tú tvoju deltu začne vytláčať niečo nákazlivejšie a s vážnejšími následkami, budeš len mykať ramenami, že veď stalo sa a je to tak dobre.

Keďže SARS ani MERS nespôsobili pandémiu, tak som vo vete v ktorej som písal o konci pandémií prirodzene nepísal o SARS ani MERS. Príkladom je napr. španielska chrípka (ktorej pandémia spôsobila škody neporovnateľné s covidom), ktorú prekvapivo v 1918 nevykynožili vakcínami, ale zmutovala do podoby bežnej sezónnej chrípky a tieto mutácie existujú dodnes (a za tých 100 rokov spôsobili niekoľko menších pandémií). Napr. vírus ktorý spôsobil pandémiu v roku 2009 je potomkom pôvodného vírusu španielskej chrípky.

Premorenosť je spravidla vyššia ako v jednotkách percent. Rozdiel je v tom že prirodzená imunita je robustnejšia, najmä keď príde na nové varianty. Tvoja predstava že očkovanie zabráni pokračovaniu pandémie je v rozpore s dátami zo štátov s vysokou zaočkovanosťou, kde napriek tomu prebieha intenzívne a rýchle šírenie.

Samozrejme ak očkovanie vnímaš ako end-game, tak mutácie sú problém. Tento postoj s tebou ale nezdieľam, preto ich naopak vnímam ako prínosné, pretože menej škodlivé varianty sa budú šíriť ľahšie a teda rýchlejšie, čím budú vytláčať tie problematickejšie varianty. Delta sa zatiaľ ukazuje ako vzorový príklad.

Kým sa budete snažiť "vykynožiť hnusobu" tak budete len naháňať vlastný chvost a nevyriešite nič. Covid tu bude ďalej, otázka je či tu s ním zostanú aj naše hysterické reakcie.

Ale to je úplne jedno aký mali rozmer, písal si, že "Varianty sú presne to vďaka čomu skončili minulé pandémie podobných chorôb." tak rovno napíš, že si tresol hovadinu, ale rozhodne zase nekydaj mimo misu o symptómoch a izolovaní.
Vysvetlíš nám ešte, ako premorenosť rádovo jednotiek percent populácie môže byť pre priebeh pandémie v nadchádzajúcom čase veľkovýhodná a zaočkovanosť zvyčajne aspoň jej polovice nič neriešiaca? To je zasa raz tvoj mylný vironelogický predpoklad. Práve naopak, dohrali sme v momente keď sa tu vo veľkom bude šíriť mutácia proti ktorej očkovanie nebude zaberať.

Prvý SARS, ani MERS nikdy nedosiahli takýto rozmer, okrem iného preto že mali veľmi závažné symptómy a ľudia s nimi sa ľahko dali izolovať (na rozdiel od covidu).

Rezistenciou voči vakcínam sa nezaoberám, lebo ako vieš, považujem ich za osobnú ochranu tých čo ich použijú, nie riešenie pandémie. Pandémia skončí keď vírus zmutuje do podoby ktorá bude pre ľudí ešte menej škodlivá. Delta variant je krok týmto smerom a zatiaľ sa javí že spôsobuje oveľa menej problémov ako predchádzajúce varianty. V tomto smere je znížená citlivosť na neutralizáciu irelevantná, lebo cieľ je aby vírus ľuďom nespôsoboval vážne ochorenie (alebo smrť) bez ohľadu na očkovanie.

Samozrejme rýchle šírenie delta variantu je problém ak spôsobí nárazový tlak na zdravotníctvo. V tomto ohľade majú veľkú výhodu štáty so silnou prvou a druhou vlnou kde je väčšia časť imúnnej populácie.

Nerozumiem tvojmu argument. Blúznil si tu o tom že Izrael má vďaka očkovaniu dobré čísla, lenže dobré čísla majú teraz prakticky všetci.

Čo to zase splietaš za nezmysly? SARS-CoV-1 ani MERS vďaka žiadnym variantom neskončili. Prvý skončil len vďaka nič neriešiacim opatreniam a druhý sa tiež vďaka nim už len miestami ešte stále objavuje. Tak o akých iných minulých podobných pandémiách to píšeš?
Okrem toho, že vieme, že si svojimi postojmi veľký podporovateľ čo najlepších podmienok na vznik mutácii, stále by si len tak nemal na internety súkať vo svojej hlave povymýšľané virologické závery.
Pred pár dňami publikovaný vedecký článok zaoberajúci sa variantom C.1.2 uvádza, že tento okrem zvýšenej prenosnosti má zároveň aj zníženú citlivosť na neutralizáciu, t.j. je odolnejší voči existujúcim vakcínam. Ale veď to je len skvelá pozitívna mutácia, všakže, čo sa tu zase šíri strach, v najhoršom sa s radosťou niektorí z nás budú preočkovávať novými vakcínami, veď to je skoro zadarmo a ak na to mladí a zdraví nebudú zomierať, tak je všetko v najlepšom poriadku.

vsak nam stupaju zatial potvrdene pripady. ale je rozdiel aj v samotnych opatreniach. bulharsko mozno nema take prisne, ako my, plus je to dovolenkova destinacia, etc., etc.,

a vakciny znizuju aj silu tiez.

Odkedy diskutujúci nemajú Správne Názory v súlade s presvedčením alfavedenia magistrátu.

Odkedy sa vypína diskusia k príspevkom???

Varianty sú presne to vďaka čomu skončili minulé pandémie podobných chorôb. Nijak inak sa to ukončiť nedá, než tým že vírus zmutuje do prevažne neškodnej formy. Mutácie sú pozitívum.