Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Neřekl bych, že je to drahé- v Szegedu to tramvaje T6 mají a neřekl bych, že by je to finančně nějak extra zatížilo. U Tr25 bych vsadil na problém v Karose (Agory/Citelisy s velkými okny jsem nikdy nikde neviděl- ani na fotce), u Solarisů to nechápu, v Debrecenu totiž Trollino s velkými okny jezdí.

Kde sa vytratila nejaka zmysluplna debata o MHD v BA? Zaujimavu niekoho okrem dvoch dotycnych panov ich hadky a litanie o MHD v Prahe?

SZKV:
O Městském okruhu tu řeč nebyla. A nebyla tu ani řeč o tom, jestliže máme na metro, musíme mít na i rekonstrukci nemocnice. Řeč byla o tom, že stát Praze nepříspívá vůbec na nic už z principu. Nepřispěl by bohužel ani na tu rychlodráhu. Už z principu se vám snažím naznačit, že dotace ať už státní či z EU se neřídí pouze vaší iluzí potřebnosti, ale úplně něčím jíným. Nechápu kam tu diskuzi směřujete. Snažím se naznačit, že Národní muzeum a Fakultní nemocnice Motol jsou národního významu a přesto na ně národ = stát nepřispívá. Toť vše.

Ten, kdo si tu stěžuje na kroky radnice jste především Vy. Na k-reportu se snažím přechodný problém dopravy z letiště směřovat na Zličín. Do doby, než tam povedou koleje. V čem se tak liší můj názor prezentovaný tady a tam?

Ad. S-Bahn. Pod slovem teskníte chápu, že teskníte velmi pravidelně. Pokud se vaše cesta ze Smíchova na Hlavák stává rutinní, asi opravdu máte po čem tesknout. Pokud tu tam potřebujete tuto cestu využít, pak nechápu co vám vadí na spojení B+C. V mnoha metropolích světa byste podobnou trasu absolvoval i za cenu přestupů dvou. Na používání automobilů jsem vám už odpověděl nejméně 50X. Máte-li pocit, že lidé cestují auty, protože jim naprosto MHD nevyhovuje, pak mi povězte, kde se stala chyba u MHD v Curychu či Stockholmu.
16 let se S-Bahn nevyvíjí. Ten se vyvíjí od 1.6.1996. Dokolečka se Vám pokusím vysvětlit, že metro, metro a zase metro má zase jiné ohromné přednosti, které vy přehlížíte. A nejde o dopravní problematiku, ale i o zvýšení cen nemovitostí v okolí metra, zhodnocení celé oblasti - investoři, developeři s byty apod. To sebou samozřejmě nese kvalifikovanou zaměstnanost a tím i zájem zahraničních investorů. Stavba metra neznamená jen utratit 10 miliard, ale také zaměstnat stavbaře, stovky dodavatelů a tím dát práci lidem třeba i na Moravě, zhodnotit půdu kolem metra na dalších 50 a více let, zaměstnat projektanty, vývojáře a tak bych mohl pokračovat. Investice do čehokoliv, co bude sloužit další desítky let se vám bohatě vrátí.

Závěrem bych poprosil nechat slovo i mně. Diskuzi bych velmi rád opustil, ale máme tu jeden veliký problém a to vás. Kolikrát jsem vám vaše lži vyvrátil a ostatní třeba přesvědčil. Přesto jste to obešel bez povšimnutí a stejnou lživou připomínku jste použil za pár týdnů znovu. Na imhd často nechodím, ale pokaždé když sem zavítám, najdu mezi vašimi řádky fanatickou nesnášenlivost vůči Praze. Nevšiml jsem si toho jen já. Pokud by jste nebyl fanatický odpůrce připomínající reportéra Blesku či televize Nova, který se snaží pošpinit cokoliv jen proto, aby pomluvil, byla by i má reakce poněkud odlišná. Žádnou Prahu tu nehájím, snažím se všem kolem osvětlit, co znamená prosadit malinký problém byť třeba změnu jedné jediné linky na Dlouhé Díly a co je to za obrovský problém. A pak se jim snažim vysvětlit, aby si tento problém vynásobili stotisíckrát, přenesli se do více jak milionového města, do podniku s 13 000 zaměstnanci a snažili se pochopit, že tak závažný problém jakým bezesporu změna celé koncepce dopravní politiky je, není vůbec nic jednoduché a předchází tomu mnohahodinové diskuze mnoha odborníků se stovkami odlišných názorů a pohledů. Snažím se nejenom Vám vysvětlit, že celá problematika se nedá vyřešit na pár řádcích a to ještě bez oponentů, kteří se samozřejmě na bratisalvských diskuích často nevyskytují, že? Nikoho tu neobhajuju a problémy pražské dopravy si uvědomuju velmi. Jen bytostně nesnáším někoho, kdo se uklidí na bratislavskou diskuzi a šíří tu bohapusté lži. Ano pak se ozvu a třeba na takové kraviny jako 17 let staré autobusy, nenakoupení 100 autobusů, když jsem jich 100 vyřadili díky metru, vypínání preference, neproložení intervalu 15 minut s 20 prostě reagovat musím. Ano, bytostně nenávim někoho, kdo dokáže jen kydat, zvracet a kálet a ještě v klidu v ústraní, kde si myslí, že ho nikdo neobjeví. Zatleskal bych vám, kdybyste místo pivařských plků přiložil ruku k dílu. Na to se bohužel nezmůžete. Několikrát jsem vám vysvětlil a do podrobna popsal, věci, které nejsou jen o penězích. I tak jste nereagoval nebo to přešel. Ty peníze se někde musí vydělat a také je použít. Vylobbovat je, udělat projekt a ten projekt dotáhnout do finální podoby. Rusko má z ropy mraky peněz, protože s nimi neumí naložit, jsou pořád chudý. Takže je to tedy jen o penězích? Nikdo tu propagandisticky Prahu nevychvaluje, jen se snažím nevidět černobíle nebo přímočaře a dokážu ocenit i to, co se povedlo. Nadávat totiž umí každý. A pokud naší diskuzi přeci jen někdo sleduje, musel si všimnout, že já vidím problém trochu komplexněji za to vy děláte z komára velblouda - 3 minuty přestup = nenávist DPP = přesednout do aut = opustit Prahu = odejít do Stockholmu.

zda sa ale ze aj tie velke otvaracie okna su pre BA prilis luxus, alebo neviem preco potom kompetentny nakupili v poslednom case vozidla s mikroskopickymi okienkami (25Tr, solaris)...

Tieto zmeny: http://www.imhd.sk/ba/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=3801 su uz trvale, ze?

No ved ano... je to tak.

Mají dost peněz a kvalitativně důležitější věci v MHD mají dávno vyřešené- tak můžou vymýšlet "třešničky na dortu". Až budete mít všechny autobusy ve slušném stavu, odpovídající podíl NP vozidel, vyřešené všechny radiální vztahy a k tomu i spojení periferií mezi sebou, tak bude hezké, když budete v tramvajích klimatizovat. Zatím jsou ovšem velká otevírací okna podstatně levnější alternativou...

No když Vás ta diskuze baví (mě nikoliv), budeme tedy pokračovat...
ad státní podpora: Ano, máte pravdu- u vnějšího okruhu stát skutečně zaspal a to fatálně: nebýt jeho neschopnosti nemusela se vůbec stavět zrůdnost v podobě městského okruhu (do vnějšího centra tranzitní auta nepatří). Stejně se mi nelíbí investiční pobídky a mnoho jiných věcí. Ale jsme zase u starého problému- máme takovou vládu, jakou jsme si zvolili (opomíjím, že teď nemáme vládu žádnou a není to moc poznat ? ). A jistě chápete, že pokud nemáme na rekonstrukci špičkové dětské nemocnice středoevropského významu, tedy nemáme ani na vyhazování peněz za metro! Ovšem globálně má stát peněz víc než dost (zvlášť když se na to zadluží...) a vydává je mnohdy dost nelogicky, takže je otázka, jestli a kolik by vláda dala na rychlodráhu, kdyby se to nesetkalo s masivním odporem reprezentace Prahy!
ad radnice: Jisstě, to už jsem tady před časem psal (když jste mi namítal, že lidé chtějí metro do Letňan, neboť si zvolili politiky, kteří ho chtějí). Já vám přeju kvalitní a úspěšnou radnici, ale laskavě si nestěžujte, když musíte snášet negativní důsledky některých kroků těch pánů- jistě nemůžeme požadovat, aby následky volby občanů Prahy-6 museli snášet návštěvníci z celého světa, že? A za dané situace je nejpřirozenější doprava z letiště do centra 119, wie einfach...
A byl bych Vám docela povděčen, kdybyste držel názorovou konzistentnost- na odpovídajících stránkách K-reportu máte na tuto problematiku zcela jiné názory a prezentujete je tam dlouhodobě a na můj vkus až hystericky, račte prominout.
Ad S-Bahn: Je mi líto, ale nerozumím Vám! Já nechápu, co je divného na tom, že cestuji po Praze za nepřebernou spoustou různých cílů a snažím se při tom najít optimální poměr rychlosti a kvality (cestování v sedě, minimum přestupů, návaznost spojení, co nejkratší přestupní vazby zvláště v podzemí apod.). Já jsem bytostně přesvědčen, že takto je to u většiny občanů a návštěvníků Prahy, akorát to nejsou šotouši, což vede k tomu, že a) neznají skulinky v systému typu, že v 6.04 vyjíždí poslední souprava z Depa Kačerov směr Ládví, proto je dobré z domova vyjet o 6 minut dříve než normálně, zvlášť když v tu dobu jedou v souběhu autobusy linek 157 a 205, tedy druhý z nich je prázdný a b) za normálních okolností jim často vychází jako nejvýhodnější cesta autem.
A jinak mě těší, že uznáváte, že 60% práce na vzniku funkčního S-Bahnu ještě chybí (já osobně si myslím, že je to mnohem menší díl), nicméně to co máme teď vznikalo 16 let, takže bych si s dovolením počkal kdy a zda vůbec bude hotový celý systém. A myslím si, že je nad slunce jasnější, že kdyby páni politici chtěli, rozvoj S-Bahnového systému mohl být nesrovnatelně rychlejší a plynulejší! Ovšem my máme metro, metro a zase metro...
A závěrem bych měl jeden návrh- jestli nemáte nic dalšího k věci, mohli bychom tuto diskuzi opustit. Mě to nebaví, nikoho to tady nezajímá (což mě nepřekvapuje) a mě se zdá Vaše póza rytíře bez bázně a hany na ochranu pražské cti poněkud přehnaná, tím spíše, že jinde se prezentujete velmi odlišně. Já osobně si myslím, že v Bratislavě klady a zápory své MHD znají, je nepopiratelné, že naše MHD je podstatně lepší, nicméně za tak pohádkové peníze, které oni asi hned tak mít nebudou (a kdyby měli, budou mít do pár let Prahu II.), takže mi přijde zbytečné propagandisticky vychvalovat Prahu a tím jim přidělávat zbytečné komplexy.

A preco maju klimu elektricky vo Svedsku ?
(a v kopec inych mestach rovnako, ci severnejsie ako je BA)

Bež ryčať do Wien že prečo cpú klímu do ULFu. ? Osobne by som bol radšej keby boli vozy čistejšie a nie klimatizované kontajnery.

No ja toto rozhodnutie neschvalujem. Podla mna vacsina ludi vyuzivala 1 z Karlovky na Hl. stanicu popri 32. Ale OK - to by sa este dalo. ALE NA KERU RIT NECHALI 13 ???? Kto im to bude jazdit ??? Kto sa s tym bude vozit ??? TOTALNE ZBYTOCNA LINKA A NA TOM TRVAM ! Ked uz chceli daco od Tesca na Hl. stanicu, mali tam potiahnut 12 a dat ju z karlovky a 4 do Dubravky !

Klima vo vozidlach? absolutna blbost (samozrejme pre vodicov ano). Na Slovensku su 2 teple mesiace, zvysok roka je viac-menej zima a klima pre cely voz by bola zbytocna investica, obzvlast na vozidlach MHD, ktore maju casto zastavky... namiesto klimy by som uvital poriadne velke posuvne a funkcne vetraky... a hlavne na kazdom okne

Zabudol som napísať, že v septembri sa vraj má otvoriť...

SZKV:
"Pokud bych někde kandidoval s programem, že z každé kašny daného města poteče dnem i nocí víno, tak se nebudu po volbách divit, že žádný hodný strýček (stát, EU...) mi to financovat nebude"
Problém je ten, že Praha se vůbec nediví, že od EU nedostane ani floka a bere to jako samozřejmost. A další problém je ten, že Praha nedostane od státu ani floka na věci, které by byly obhajitelné. Prostě stát by nedal peníze ani na tu vámi preferovanou rychlodráhu. Stát se zavázal, že Praze postaví vnější okruh. 17 let po revoluci stojí 17 kilometrů z potřebných 83! Nikoho ve vládě nezajímá, že Praha kolabuje pod náporem tranzitní dopravy a že se dusí. I vnější okruh považujete za výplod fantazie naší radnice, která na takovouto vinnou kašnu dostává jen ubohou almužnu? A nevadí vám, že toho okruhu mohlo být daleko více nebýt nesmyslné podpory investičních pobídek do montoven televizorů, kteří své fabriky nakonec zavřou a půjdou dál na východ? Víte Vy vůbec, kolik nás stojí Hyundai? Myslíte si snad, že miliardová investice do zchátralé nemocnice v Motole je výplod fantazie naší radnice? Nebo snad 4,5 miliardy na opravu Národního muzea? O obou subjektech se dá hovořit jako o celostátních, přesto chátrají a stát vzkazuje Praze - pomožte si sami.

"A druhá věc je, že občané Prahy-6 si zvolili reprezentaci s určitým programem, takže teď budou muset 4 roky nést následky této volby"
To jistě, v tom s Vámi souhlasím. Jenomže oni si tu reprezentaci nezvolili jen kvůli metru. Ona ta reprezentace se třeba o tu městskou část opravdu stará velmi dobře. A je rozdíl jít po chodníku na Praze 4 nebo na Praze 6. Je rozdíl zakopnout na každém rohu o kyblík s muškáty nebo o posprejovaný barák. Nic není černobílé. A pokud mohu mluvit za sebe, tak současná radnice se opravdu sekla s metrem, ale jinak se o svou městkou část satrá dobře. Což zase vy nevidíte a ani vidět nemůžete, protože tu nežijete.

Lidé z Dědiny např. mimo sezónu na té 119 vydělávají. Jezdí sem bohatě často s rychlým spojením na metro. Takže ta přeplněná 119 od května do září sebou nese i pozitiva od října do dubna.

Ad. S-Bahn:
Vy, koukám, teskníte úplně po všem. Buď jste nezaměstnaný a nemáte co dělat a jen tak projíždíte celou Prahu anebo jste nějaký kouzelník, který ke svým cestám bůhví kam používá 4 různé varianty. Nejdříve vám vadí 165 z Modřan do Hostivaře, pak "neproklad" 139 s 253 a teď zas cyhbějící pendl Smíchov-Hl. nádraží.
Pak je trochu ošemetné psát o hodinovém panťáku. Ve špičkách je takt hl.n.-Smíchov 30 minut.

A naposled, kdo tu psal, že toho k S-Bahnu nechybí ještě strašně moc? Vím moc dobře, co S-Bahnu v Praze chybí, nemusíte mě obohacovat o svá moudra. Reagoval jsem na Váš příspěvek, ve kterém se pozastavujete nad tím, že se udělalo hodně, ale v zápětí dodáte, že máme metro a na vlaky se kašle a že se už neudělá nic. Tak by mě zajímalo, kde berete to, že se rozvoj S-Bahnu v Praze zastavil a že když se dotěď udělalo 40%, proč jste si tak skálopevně jistý, že se časem nezrealizuje těch dalších 60?

Udělalo se dost, ale chybí několik drobných, zato podstatných kroků. Bohužel díky těmto "drobnostem" není železnice v Praze využívaná tak, jak by mohla a měla být. A škoda je to o to větší, že po povodních už to vypadalo docela nadějně a osobně musím říct, že po těch povodňových pendlech ze Smíchova na hl.n. teskním dodnes, byla to totiž zdaleka nejrychlejší (7 minut) a nejkomfortnější (bez přestupu a v sedě) cesta z Prahy-5 na přípojný dálkový vlak kamkoliv. Dnes tu jezdí panťák jednou za hodinu a to už není ono!

Systém zastupitelské demokracie chápu velmi dobře, ale tady se prostě směšují 2 věci. je jistě pravda, že kdo vyhraje volby, má morální právo (ne-li přímo povinnost) se snažit naplnit svůj volební program. Ale toto se týká jen jeho a nikoho dalšího jinde, pokud je jeho volební program fantasmagorie! Pokud bych někde kandidoval s programem, že z každé kašny daného města poteče dnem i nocí víno, tak se nebudu po volbách divit, že žádný hodný strýček (stát, EU...) mi to financovat nebude a budu si muset vystačit s vlastními zdroji. Nevím, co je na tom nepochopitelného. A druhá věc je, že občané Prahy-6 si zvolili reprezentaci s určitým programem, takže teď budou muset 4 roky nést následky této volby. A mezi ty následky patří, že než se těch 40 miliard sežene (a to nejsou peníze ležící na ulici), tak prostě musí vydržet např. přecpané autobusy linky 119 z letiště. Jinou legitimní možností je samozřejmě snaha o změnu postoje zvolených zástupců, ale to moc reálně nevidím. Opět něchápu co je na tom nepochopitelného.

SZKV:
"Což o to, k plnohodnotnému S-Bahnu máme celkem blízko"
"A to bohužel "nehrozí", neboť u nás máme svaté metro a nic než metro"
Tady vás zase nechápu. Najednu stranu píšete, že se udělalo dost, ale nehrozí, že se udělá víc. Kam na to chodíte? Co je těch dalších 40 objednaných 471? Co je to Nové spojení? Hostivař-Strančice? Jistě opět namítnete, dá se udělat víc. Souhlasím, ale ne s vámi. Váš názor je podmíněn nenávistí.

SZKV:
2) "Takže když už si vaše reprezentace tuto fantasmagorii vymyslela" Čí reprezentace? Moje snad? "Mě skutečně nezajímá koho jste volil" Zase si malilinko protiřečíte, že!

Celý projekt spojení letiště-centrum má zhruba 2000 stránek. Četl jste ho vůbec? Já ano, ležel mi pár dnů n aletišti v kanceláři na stole. Není vše tak jednozančně černobílé jak tvrdíte. Proto jakékoliv odsuzování toho či toho na jedné slovenské diskuzi na dvou řádcích v klidu v ústarní bez možnosti reakce dopravních odborníků, kteří se dopravním spojení na letiště zabývají mnoho let, opět umíte jen vy. Člověk, který dokáže celý problém tak neskutečně složitého dopravního problému, popsat a odsoudit na pár řádcích je chorý blázen.

A abych předešel Vámi mi podsouvané názory a argumenty. Dopředu píšu, že se současným projektem metra na letiště nesouhlasím.
Jen bych Vám k vašim bodům napsal asi tolik:
a) letiště Ruzyně má celostátní význam (jak jste správně uvedl), proto nevidím jediný důvod, proč by spojení centrum-letiště měla Praha financovat sama. A pokud se na ní stát doslova vykálí, nevidím jediný důvod, proč by potom měla brát ohled u dopravního spojení na svém území na celostátní význam.
b) pokud má Praha 6 tak geniální tramvajovou dopravu, proč jsou v ulicích P-6 desetitisíce automobilů a ti hloupí řidiči nejezdí těmi geniálními tramvajemi?
c) Doprava z dnešní Dědiny splňuje vše, co splňovat má. Rychlé spojení k metru v intervalu pár minut doplněné radiálním spojením na jihozápad Prahy k metru B. Nevím, kde berete, že má Dědina mizerné spojení? Jestli to zas nebude vaším "rozumem" kritizovat vše! I to, kde to funguje.
d) Z Břevnova do Motola spojení "po metru" jistojistě zůstane. Pokud demagogicky použijete spojení z Břevnova, já použiji spojení z Vinohrad. Spojení z Anděla k ledu asi taktéž nepůjde - protože Sídliště Homolka. Lidé nejezdí do Motola z Anděla. Anděl je pouze jejich posledním přestupním místem z celé ČR.
e) účastnit se můžete čehokoliv. Držím vám palce. Jen bych Vám chtěl připomenout, že změna v demokratické společnosti může přijít s novými lidmi v politických stranách zvolených občany daných zemí či regionů a měst. Plakat nad současnými politiky nemá smysl. Ty jsou poze obrazem celé společnosti. A když jste nakousnul Zelené. Jestli pak vám nevadí, že se jihočeská matka veřejně hlásí k tomu, že na svá konání ve věci anti JETE dostává peníze od rakouských společností, kterým jistojistě nejde o hrozbu výbuchu, ale o tučné zisky z prodeje jejich elektřiny do ČR.

Pro ostatní: V žádném případě se nesnažím podporovat metro na letiště. jen se snažím někomu málo chápajícímu vysvětlit, že celá problematika má stovky pro a proti a nelze jí šmahem rozřešit na bratislavské diskuzi, kde se dotyčný uchýlil před dotěrnými lidmi z k-reportu, kteří mu dokázali dříve zavřít ústa.

SZKV:
1) Napsal jste: Na Praze 6 JSTE SI ZVOLILI! Vůbec nešlo o respektování výsledku voleb, ale pochopení principu demokracie. Pán 1 jde do voleb s programem A, pán 2 jde do voleb s programem B. Pokud vyhraje volby pán 1 a dostane od svých voličů důvěru, bude se snažit prosadit program A, nikoliv soupěřův program B. Opět jste nepochopil zhola nic. Současné radnice P-6 a magistrát šly do voleb s programem metra na letiště. Občané P-6 a občané Prahy si tuto radnici zvolili. Nechápu, proč se dnes divíte, že současný magistrát a radnice chtějí metro na letiště. Nadávejte svým spoluobčanům, kteří dali mandát současným zastupitelům k rozhodování v tak závažné věci. Dotace nebo-li granty jdou vždy na věci, které si někdo vymyslel a sanižil se prosadit ve své hlavě. Znáte snad jedinou dotaci ať už ze státních fondů či fondů EU, která by nešla na projekt vymyšlený obcemi, okresy či kraji = rozuměj projekty prosazované místními zastupitelstvi demokraticky zvolenými v řádných volbách? Nepočítejme různé nadační fondy. Váš přístup je asi tak sobecký jako, že nevidím jediný důvod proč by Bratislava měla přispívat Prešovu na 25 nových trolejbusů, když se její vlastní vozový park rozpadá pod nohoma.