Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Pozeral si napriklad ten Stuttgart, ktory som spominal? Tam za 20 rokov presli z elektrickoveho systemu na metrovom rozchode na rychlodrazny system, pricom vozidla nadalej pouzivaju zvacsa rovnake trasy, ako predchadzajuca elektricka. Vysoke perony, nastup vo vyske podlahy. Nieco podobne je podla mna do Bratislavy idealne. Ano, vysoke perony budu na tych par zastavkach v centre vyzerat odporne (pokial nebudu pod zemou) -- no a co, na lepsie nemame...

http://www.railway-technology.com/projects/stuttgart/
http://www.urbanrail.net/eu/stu/stuttgrt.htm

Bod-Centrum samozrejme

V tomto sa takmer bezvyhradne zhodneme. Sam ale asi uznas, ze na radialach nema zmysel budovat nove trate, ked tam by podobny system uplne bez problemov na stavajucich tratiach fungovat mohol. V centre je situacia ina, tam som tiez za zapustenie pod zem, len sa bojim, ze financie nebudu ani na to, nieto este na prechod pod Dunaj tunelom... Ale stale si myslim, ze system vychadzajuci zo sucasnej elektricky ma vacsiu sancu na realizaciu v ako-tak rozumnom casovom horizonte, nez system budovany samostatne.

Presne takto som to myslel. Ak chceme elinu v Petržalke s novými sedemčlánkovými elinami, tak sa musíme pripraviť aj na secondhand vozy a naša bratislavská hrdosť musí ísť stranou.

Re #36978 Color: A keby sa tým K2 dali automatické spriahadlá ako má 7303 tak by mali tiež 41 metrov? Alebo by to bolo akurát.

O co by podla teba bola cesta Hlavna stanica - Lucanka pomalsia elektrickou, nez sucasnou a-93 cez coraz upchatejsi Novy most, Hodzovo namestie a Stefanikovu? Podla mna o nic. A vobec -- kolko cestujucich cestuje skutocne az na Hlavnu stanicu? Vacsina podla mna vystupi v centre a pokracuje inym smerom.

Re #36973 Janči: To, ze si to ty nevies predstavit, este neznamena, ze je to nemozne. Zmena vyhlasky je podla mna najmensi problem.

Okrem toho, ukaz mi, prosim, tie prepchate ulice brzdiace elektricky, o ktorych stale tolko recnis. Ani v najuzsom centre Bratislavy nie je miesto, kde by musela elektricka zdielat drahu s automobilovou dopravou. Z Namestia SNP bude vyhladovo pesia zona -- odpadne cakanie na krizovatke na Kamennom namesti. Po uzavreti Stareho mosta pre individualnu dopravu sa pre nu pravdepodobne uzavrie aj Sturova ulica -- odpadne cakanie na Safarikovom namesti. Ktore kriticke miesta teda zostavaju? Trat na Hlavnu stanicu? Preco by tam nepomohla preferencia, rovnako ako na Florianskom namesti? Preco by sa na danych miestach nemohli pripadne vybudovat elektrickove podjazdy?

Nechapem, ako moze niekto tvrdit, ze financie na lacnejsi variant -- a teda na mimourovnove krizovania ci useky elektricky -- nie su, ale na omnoho drahsie metro by sa nasli.

Uvadzat ako priklad prazsky usek Rajska zahrada - Cerny most, co je ten absolutne najexemplarnejsi priklad mrhania penazi, to uz vazne hranici so zdravym rozumom. Ak by sa malo v Bratislave stavat metro podobne chorym lobistickypenazomrhacskym sposobom (a o tom nepochybujem, ved v hlavnom mestecku predsa nie su ziadni suflikanti...), tak som PRVY, kto spisuje peticiu proti jeho vystavbe.

Prosim vas, ludia, zobudte sa a uvedomte si, co potrebujeme a na co mame. (Keby ste nahodou mali s odpovedami problem, mala napoveda: na metro NEMAME a ani ho NEPOTREBUJEME. Ved aj na jednu blbu trat do Petrzalky a obnovu kriticky prestarnuteho vozoveho parku si mesto ide brat pozicku!)

hehe, no to su prave veci za ktore by ma ludia ako napriklad beus alebo fobust najradsej asi zniesli zo sveta, ale moja predstava tej trate do petrzalky (a nasledne prebudovanie celeho systemu) je naozaj taka, ze plna zabezpecovacka, automaticke stavanie vlakovych ciest, mimourovnove krizovania vsade kde sa len da, rozchod 1435 mm, sirka voznovej skrine min 2.8 metra... (a trakcne napatie 3 kV, ale to je z toho asi najmenej realne )

Ale ty nerozumieš jendej veci. Pri dnes plánovaných 10 mld. na rýchlodrážnu elinu by si postavil tak 7 kilometrov metra, čiže by si sa tušim nedostal z Petržalky ani po Kamenné námestie a to nerátam nákup vozidiel. Jednoducho v najbližších 30 rokoch toto mesto na metro mať nebude. Ani Praha na metro nemá a má zadĺženosť na 100% príjmov. Tie sú 30mld Kč, Bratislava má príjmy tuším 6mld Sk. Ako sa bude musieť toto mesto zadĺžiť aby postavilo merto? Na 2600%, ktorá banka ti to dovolí?

No napriklad 3xT3 (45m) si v meste, aj v centre na Sturovej, predstavit viem a rovnako si viem predstavit 40m klobasu a la Combino (ja viem, zly priklad ?). Vyhlaska je v sucasnosti tusim 40m - ved 2xK2 ma tusim 41m a je to neskutocna skoda. Verim v to, ze ta vyhlaska sa posunie aspon na 45m+nejaka rezerva. A do 10 rokov by som ocakaval, ze Safko-Sturova+Kamenne/SNP+Spitalska+Obchodna budu cele pod zemou. Ostatne netreba, ak zabranime koliznym situaciam. ?

1. zle poznas vyhlasku, nehovori o 30, ale o 40 metroch a suprava 3xT6A5 tuto dlzku prekracuje o neaku meter (spriahadla)
2. zmenit sa da bud vyhlaska alebo definicia toho co ta elektricka vlastne je, ak by bola vola, da sa to...
3. skor ty si prilis velky optimista v tom, ze ak sa postavi tych cca 8 km trasy metra a da sa to neak do prevadzky, ze budu peniaze aj na pokracovanie vystavby (usek popod dunaj ma podla prognoz ako jediny sancu v najblizsich 30 rokoch si zarobit na svoju prevadzku, takze zabudni na budovanie neakych inych tras ako do petrzalky)
3.1 tato trasa bude uplne rovnaka "zvazacia" ako ta elektricka s uplne rovnakou funkcionalitou, len bude odlisna cena (vystavby aj prevadzky) a napojenia na ostatne systemy (prestup)
3.2 zriesis tymto iba cast petrzalky balikom financii, s ktorym by sa dalo pomoct daleko viacej doprave vo vacsom rozsahu keby sa nevyplytvali na tunely (nezabudaj ze nielen v petrzalke byvaju ludia)

si: záleží od parametrov vozidla a trate. Ak to vozidlo umožňuje rýchly nástup v rovine podlahy (žiadne schodíky), má veľký počet širokých dverí na každej strane, schopnosť prevádzky v rámci zabezpečovacieho systému (ideálne automatickej), potom je kapacita daná už najmä dĺžkou a šírkou súpravy. To však hovoríme o súprave, ktorá sa neotočí na Jesenského alebo z nábrežia na Štúrovu, musí mať plne segregovanú trať a na konečnej sa nebude otáčať. Ak toto všetko splní tvoja električka, potom mi je jedno, či sa volá električka alebo light rail. Ako som už spomenul v minulosti, v Amsterdame tomu hovoria Sneltram, ale v skutočnosti je to vozidlo železničného typu (je však užšie, ako vlaky metra - 2.65m, a dvojsystémové, na povrchu sa napája z vrchného vedenia).

obrázky na:
http://world.nycsubway.org/eu/nl/ams-metro.html
http://www.trainweb.org/subwaymark/transit/Holland/ams_hr.htm

Na rozdiel od týchto vozidiel, Combino alebo ULF sú električky klasického typu a v prevádzke nie sú o nič rýchlejšie, ako staré klasické žlté električky.

K financiám: práve v súčasnosti je vhodné "okno", keď by sa na projekt nosného systému dali získať peniaze, ale samozrejme to nie je možné, ak nie je projekt, ani jednoznačná podpora na úrovni mesta, kraja aj štátu samotného.

Skysni v pekle ak si to myslel vazne! ? Mna ako bezneho vlcaka nezaujima ze nie je za co, ked platim astronomicke cestovne, a vo vrakoch (aj ked v lepsom stave ako v BA), ktore su vlastne porovnatelne s nasimi CNG Vrakosami, sa ja vozit nechcem! Za moje dane a cestovne chcem casto chodiace kvalitne vozy na kvalitnych tratiach (cestach, trolejovom vedeni, etc.). Chapem ze sme na SK takze by som sa mal trosku krotit, tak dajme tomu ze tie ceske Vrakosky by som bral pod podmienkou ze sa do Petrzky nakupia NOVE dlhe tramvajoklobasy v dostatocnom pocte.

Súhlasím len jednu poznámočku mám. BratislaCity nemá ani na tú rýchlodrážnu električku. Totižto pretože ju ideme budova, tak nebudeme najbližších 5 rokov kupovať nové autobusy, trolejbusy lebo nebude z čoho.
Asi by DPB mal začať rozmýšlať nad secondhandom. Napríklad pokiaľ viem tak Praha KB741 rozpaľuje, lebo ich nikto nechce. Všetko je lepšie ako nemať čím voziť ľudí.Je treba 50 kĺbakov ako náhradu za Ik280 a treba ich hneď, lebo už predpredvčera bolo neskoro.

Re#36971 si:Ak si vezmeš, že električka, ale taka aká má byť tu, teda, že sa za Starým mostom sa napojí do prepchatých ulíc môže byt podla aktualnej vyhlášky o cestnej premávke max 30m dlhá a súprava metra môže byť o dosť dlhšia-teda napríklad 5 voznova súprava ako je v Prahe je omnoho kapacitnejšia ako dáka 30m dlha elina.Aby si si to vedel predstavit 30m to je približne dĺžka 2xT3 čo nieje bohviečo oproti 5 voznovej súprave metra, na ktorú, vzhladom na to že ide pod zemou sa toto dĺžkove obmedzenie nevztahuje.
Ak si napriek tomu taký optimista, že by sa mala zmenit vyhláška, tak si neviem predstavit že by jazdili 50-60m dlhé súpravy po meste ? ? ? A ak si taký optimista, že ked sa urobi rýchlodráha z Petržalky, že v dakom časovom horizonte pojde elina v meste pod zem, tak to si potom dost naivný, Narozdiel od metra, ktoré ak by sa začalo stavať nikto z papalášov by nemohol mať rečičiky, lebo to metro by pod zemou muselo určite ísť, takto sa spraví elina z Petržalky, prejde cez most a skysne v mimoriadne prepchatých uliciach a to nehovorím aké problémi sposobia tie dlhe súpravy (ak dake bude, ak neskonštatujú že niesu vhodne do takych prepchatých ulíc a neskončíme vítazoslávne u dvojičiek T6A5) ? ? ?
Ak sa raz urobi ta elina už nikdy sa nenajde vola na 2.fázu aby na Šafku išla pod zem a bude tak isto problémová v zápchach. NAOPAK ak by sa začalo budovať metro muselo by isť nutne pod zemou a určite by sa skor rozširovalo už len z dôvodu fuknčnost (nikto by nemal zaujem o 2 stanice a 2km metra) určite by vačší tlak, ked sa to uz začalo budovat nech sa pokračuje. Ale čo ta elina, ostalo by to asi tak ako dnesné trate, nikdy nebude vola ich dat v centre pod zem ale metro, tam by nebolo inej cesty. A navyše ja nehovorím že mimo centra by nemohlo byt metro segregovane na povrchu ako napr. v Prahe Rajská zahrada-Černý most ? ? ? ? ? ? ?

Myslím si, že jediná tebou popisovaná časť Petržalky v okolí Nobelovho námestia si zachová priame autobusové spojenie do centra. Ostatný budú zvážaný ako si písal.

Re #36947 yale. No ja som skôr myslel na Nizkopodlažné vozidlá s podlahou vo výške 350mm od T. kolajnice a vyššie obrubníky ako teraz používané čiže tiež nústupište vo výške 350mm od T. kolajnice. Neviem si dosť dobre predstaviť vysoké nástupištia v takej Karlovke.

Re #36949 Galiyosha: Ja s tebou/ s vami súhlasím, že Petržalka potrebuje sieť električkový tratí (a keď sa človek pozrie na mapu ľahko vidí kade by mohli viesť) ale metro sa zavrhlo, hlavne pre neschopnosť budovať ho skrz financie. Preto je nereálne žiadať rovnaký obnos financií na budovanie električiek ako bol plánovaný na metro.

Re #36969 Janči: Ty mysli reálne. Za 100mld. by si sa električkou vozil aj na železnú studienku, nie len po dvoch takmer dokončených trasách.

Škoda, že nie sme chudobnejší. Počul som, že Atény čerpajú 75% financií na stavu metra z fondov. DNV by sa mala odtrhnúť ? a vytvroiť región Bratislava len územie mesta.

skus mi vysvetlit preco by elektricka (podotykam ale ze nie ta parodia na elektricku co dnes v BA premava) nemohla mat uplne rovnaku prepravnu kapacitu ako metro ? (oboje su svojim principom zeleznicne vozidla s ekvivalentnymi premavkovymi rychlostami)

No...a prave si povedal, preco nie je realne ani to metro Kedze nan niet, tak keby sme sa hoci aj rozhodli ist cestou metra, tak akurat tak najblizsich 50 rokov o nom snivame, mozno postavime dalsie 2-3 velke jamy, zopar obrovskych tunelov (ibaze nie pod zemou), a s MHD sme nevyriesili hole NIC, a vozili by sme sa dalej v tych istych, vtedy uz 60-rocnych 8x generalkovanych vrakoch. Preto treba uvazovat realne a postavit cim skor to, na co mame, a nie stavat vzdusne zamky, ktore nikdy stat nebudu, a vsetci to vedia.
Uz konecne rozumies, preco NIE METRO ale elektricky?
A ked uz sme pri nich, tvoj argument kapacitnosti svedci o tvojom chapani elektriciek len takych, ako ich dnes u nas vidime - pomale, hrkajuce, nepohodlne, male, a s dlhymi intervalmi...a tudiz napchate. Lenze elektricky mozu vyzerat aj diametralne odlisne, staci sa trosku poobzerat mimo BlavaCity. Howgh.

Re #36967 COLOR:
Nič v zlom ludia, ale myslite realne vi, 100 mld na električku ???
Tak za to by už metro z velkej časti bolo hotove - myslim obe trasy ☺ ☺ ☺

mysli trosku realne o tom metre. Ak niekedy metro aj bude, tak nie v tomto tisicroci.

Ja som za moderny system elektriciek, ktore su v centre mesta a na danych usekoch plne segregovane (ciastocne/uplne pod zemou). Vozidla samozrejme nove, aspon 30-40 metrove supravy.

Kazdy efekt zalezi od financii. Ak by usetrenych X miliard islo na dalsie dve trate v Petrzalke tak by o metre nikto nesnival. Lenze v sucasnosti vidime demagogicky boj, ked kazdy uvadza vyhody metra a zosmiesnuje elektricku. Este raz: Namiesto 100 miliard na metro dajme 100 miliard na elektricky a budeme sa do Ketelca vozit v pozlatenych vozoch. Asi tolko k tomu. ?