Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Môžem sa opýtať na Tvoj názor na povinné očkovanie, ktorého úlohou je okrem iného aj vytvorenie kolektívnej imunity na ochranu tých, ktorí zaočkovaní byť nemôžu?

Inak, ako som tu už kedysi písal, respirátor neochráni všetky vstupné cesty vírusu

Dufam, ze v ramci solidarity ani nejazdis autom, lebo by si mohol niekoho zrazit.
To su take blaboly o tej solidarite ze az. Solidarne nakup pribuznym respiratory, ked ta trapi, aby vsetci nelahli popolom.

Výhoda je tá, že ten autobus ide vždy práve po trase kde je dopyt. Predstav si to ako linku zo Šamorína do Dunajskej Lužnej, ktorá zájde do Hamuliakova ak zrovna odtiaľ niekto chce ísť, ale ak nie, tak ide priamo (samozrejme v tejto oblasti je dopyt dostatočný na bežnú obsluhu, len to uvádzam ako príklad zrozumiteľný ľuďom v BA :)). Teda máš nejaky pool autobusov, ktoré posielaš tam kde práve reálne existuje dopyt, namiesto toho aby do daných oblastí náhodne jazdili tri krát za deň lebo práve vtedy to nejaky grafikonista naplánoval a aj tak tým nikto nechodí, lebo nejdú práve vtedy keď ich človek potrebuje.

Určite to nie je riešenie pre BA, ale pre oblasti odkiaľ reálne odvezieš 10 ľudí za deň je oveľa lepšie zájsť flexibilne v ćase keď práve dopyt existuje, než tam zachádzať v nejakych fixných časoch ktoré sa na 99 percent netrafia k reálnemu dopytu.

Ešte to poviem inak, nie je to o "venčení veľkých miďákov", ale práve o tom aby sa nevenčili na rôznych lazoch a ušetrené prostriedky sa využili vtedy keď reálne chce niekto cestovať.

Samozrejme by to chcelo analýzu ako to tam funguje, ale keďže sa to zatiaľ drží, zdá sa že to hlavu a pätu má

Rád by som podnietil trocha diskusie o ideálnosti tohoto riešenia. Môžem sa totiž hlboko mýliť, ale ani po zhliadnutí videa nerozumiem, ako môže byť výhodnejšie nonstop venčiť veľké miďáky cez smart appku, než cez takú appku venčiť zdieľané taxíky; a už vôbec nechápem, ako to obstojí v porovnaní s intervalovými minibusmi na všelijakých telebusoch, radiobusoch apod. - lebo vyzerá to síce lákavo, ale javí sa mi to ako plytvanie verejnými zdrojmi.

Stále je to o tom istom. Ja tiež nie som zástanca nosenia náhubkov a tam, kde povinné nie sú ich nenosím, ale uznávam, že určite pomáhajú spomaliť (nie zastaviť) šírenie. Čo mi ale vadí, že sa tu hráme na nejaké zoznamy krajín a v podstate každá krajina má svoj zoznam, čo vôbec nič nerieši. Ako sa ukázalo na jar, aj keby sa celá Európa na rok kompletne uzatvorila, tak po roku by sme boli zase tam, kde na začiatku. Zatváranie krajín, zákazy cestovania a povinné karantény podľa mňa absolútne nič neriešia, iba v ľuďoch, ktorí pracujú v cestovnom ruchu to spôsobuje rôzne nie zrovna príjemné stavy. Ak teda má byť nejaký zoznam rizikových krajín, tak nech je pre celý svet jednotný, nech sa nemení každý deň a nech sa nezakazuje úplne vstup do krajín, ale namiesto toho nech sa zavádzajú opatrenia ako napríklad povinnosť testu pri ceste z najviac rizikových krajín do tých menej rizikových (bez karantény, ktorá úprimne nič nerieši).

Pointa bola že cezhraničná mobilita naozaj nespôsobila pandémiu. Pandémie tu boli dávno pred ňou.

Možno keby rúšková polícia bola radšej socialdistancingovou políciou, tak by sme aj my mali lepšie výsledky. Lebo odstup medzi ľuďmi preukázateľne funguje, na rozdiel od rúšok. My tu na jednej strane ako blbí nosíme rúška v obchode, kde je riziko nákazy nulanič, ale potom ideme na svadbu, vyslovene rizikový event, a tam sa všetci objímame lebo.... ja vlastne neviem prečo.

Práve to je rozdiel medzi SK (a ďalšími štátmi) kde generujeme náhodné opatrenia len aby sme vyvolali dojem že "niečo sa robí" a štátmi kde sa naozaj ide po opatreniach čo fungujú. U nás sme dosiahli že pol roka po začiatku pandémie už toho majú všetci dosť a napĺňajú len formálne minimum, lebo sme tu zavádzali drakonické nezmysly. Kým inde sa ide s miernými a udržateľnými opatreniami, ktoré po počiatočnom premorení prinášajú výsledky.

Kde som prosím tvrdil že sa mi rúškom niekto snaží "zalepiť ústa"?

ale ty predsa nemôžeš miešať hrušky s jablkami. vtedy možno nebola taká mobilita, ale bolo po vojne/na konci vojny štátne pokladnice zívali prázdnotou, na bojiskách sa umieralo na najrozličnejšie infekčné choroby, krajiny vydrancované a celková hygienická úroveň obyvateľstva na slabej úrovni. Vírusové ochorenia a ich prenos má toľko premenných že sa nemôžeš sústrediť iba na jednu. Viaceré štúdie potvrdzujú že rúška majú význam pri znižovaní nákazy. Tiež musíš brať do úvahy "mentalitu" národa od zvítania atď... nie nadarmo sa hovorí chladný ako severan... proste aj ten social distancing je tým ovplyvnený. Nikto netvrdí že švédska cesta je zlá, skôr je pochybnosť, či by v prostredí iných krajín fungovala. Aj v čase vrcholiacej prvej vlny som zažíval ľudí, ktorí mali problém so státim v rade s rozostupmi 2 metre. Alebo debilkovia čo rozostup 2 metre pochopili na ľubovoľnom vhodne zvolenom mieste ako ukončenie radu a zaradili sa tam. Proste nie ty si našiel model v inej krajine ktorý vyhovuje predovšetkým tebe a teraz ho budeš silou mocou pretláčať lebo máš pocit, že rúškom sa ti snažia zalepiť ústa.

Chceš tvrdiť že mobilita obyvateľstva naprieč planétou bola v 1918 vyššia, alebo aspoň podobná roku 2019?

Ale dobre, ďalší príklad, morová epidémia v 1855 (ktorá mimochodom mala pri poskytnutí zdravotnej starostlivosti death rate okolo 10 percent, nie hlboko pod jedným percentom ako Covid). Ani nebola vojna, ani ľudia necestovali na dovolenky. Rozšíril to normálny obchodný kontakt medzi regiónmi.

"Btw, posledná pandémia bola v roku 1918, vtedy žiadne autobusové zájazdy k moru neboli, ani letné dovolenky na inom kontinente a hľa, rozšírilo sa to."

Vtedy sa predsa končila prvá svetová vojna a rozšíreniu nákazy, ako je známe, výrazne napomohol globálny pohyb vojakov bojujúcich armád, najprv medzi jednotlivými bojiskami a potom do svojich domovov.

Môj pradedo bol v roku 1918 tiež jedným z tisícok účastníkov "hromadného podujatia" na Piave a dovolenkou by som to zrovna nenazval.

Ako povedal sám Tegnel, súdiť budeme môcť po pandémií, teda o rok alebo dva. Je skoro hodnotiť či je švédsky prístup naozaj úspešný, rozhodujúca bude nadchádzajúca jeseň. Čo je ale v tejto chvíli zrejmé je, že Švédsko má fungujúcu dlhodobú stratégiu. Kým väčšina Európy sa potáca medzi zatváraním a otváraním a poklesom a nárastom ako alkoholik z hlavnej stanice bez akejkoľvek očividnej stratégie, Švédsku sa naozaj podarilo definovať "nový normál" ako súbor pravidiel ktoré sú zároveň efektívne v spomaľovaní nákazy, ale zároveň sociálne udržateľné, takže po tom ako ich v marci alebo apríli zaviedli ich udržujú vo v podstate konštantnom stave už pol roka (a zrejme budú ďalší aspoň rok). Ani nie je tlak od ľudí to redukovať (ako keď zavedieš extrémne lockdowny či náhubkovanie), ani nie je potreba masívne pridávať lebo ti kolabuje zdravotníctvo. Oproti tomu my sme tu zaviedli brutálne drakonické opatrenia, ktoré samozrejme ľudia nemohli vydržať viac ako dva mesiace, potom sme to uvoľnili, teraz sa divíme že nám rastú prípady a nikto nevie čo ďalej.

Ja som v lete mal na výber Česko, alebo Švédsko. Vybral som si Česko lebo objektívne mali voľnejší režim a neľutujem to, prežil som mesiac normálneho života, kým v SE by ma čakal social distancing, atď. Lenže po lete sa Česko zas v kŕči vracia do brutálnych opatrení, kým Švédsko si ďalej ide svoje - síce malo v lete mierne opatrenia, ale na jeseň nemá brutálne opatrenia. Z pohľadu dovolenky CZ vyhralo, ale z pohľadu dennodenného života sú na tom Švédi oveľa lepšie.

A? Ak by rúška naozaj boli tak zázračné ako sa prezentuje, tak by to zarazili v zárodkoch. Myslíš si že z Fínska, Estónska alebo Švédska sa k moru necestuje? Cestuje, v možno väčšon rozsahu ako od nás a hľa, napriek absencií rúšok sú v ťažkej pohode.

Áno, každá epidémia má pôvod v nejakej prvotnej nákaze. Keby sa pred storočiami niekto nenakazil chrípkou tak by sme ju tu dodnes nemali (a keby sa dnes preniesla na človeka, boli by sme v podobnom panic móde ako sme dnes, lebo v USA ju denne dostane priemerne skoro 100 tisíc ľudí denne a celosvetovo ročne spôsobí 3 až 5 miliónov vážnych priebehov a vyše pol milióna úmrtí). Btw, posledná pandémia bola v roku 1918, vtedy žiadne autobusové zájazdy k moru neboli, ani letné dovolenky na inom kontinente a hľa, rozšírilo sa to.

Z tomu covidu: Švédska stratégia boja proti koronavírusu je úspešná. Premorovanie zabralo, tvrdia odborníci.
https://www.tvnoviny.sk/koronavirus/2007019_svedska-strategia-boja-proti-koronavirusu-je-uspesna-premorovanie-zabralo-tvrdia-odbornici

lenže ten vírus nespadol do komunity z neba. aj v okrese Tvrdošín je prudký vzostup nakazených a je tam komunitné šírenie. prapôvodcom je však autobusový zájazd k moru kde sa pri návrate krásne šíril medzi cestujúcimi a potom do komunity.

Táto analýza európskeho turizmu je zaujímavá, ale ja zopakujem že Covid naozaj nechodí s mapou v ruke a neriadi sa hranicami. Všetky štáty v Európe majú komunitné šírenie.

Lenže také Fínsko rúška nepotrebuje, je odizolované na severe, z Ruska tam teraz asi veľmi nejazdia a aj pre ostatné krajiny Európy je to ďaleko, kto by sa tam trepal lietadlom? A autom je to naozaj veľmi ďaleko. Stredná Európa je obchodne a rodinne oveľa viac previazaná, tu sa cúra cez hranice sem-tam a ťažko si predstaviť, že by sa to zasa zavrelo. Strašne veľa ľudí by to postihlo. Ani do Pobaltia sa teraz zasa tak veľa necestuje. A o rúškach som tu už písal - mňa veľmi nechránia, ale ak by som bol ja nakazený, tak chránim druhých pred infekčnými kvapôčkami, ktoré by som mohol rozširovať. Je to o solidarite. Vonku, pokiaľ nie som v tlačenici, rúška samozrejme netreba.

Interpretáciu tohto rozhovoru už nechám na Teba...

Podnetný najmä k emigrácií

Zabudol som link

https://dennikn.sk/2034262/epidemiologicka-brazinova-v-bratislave-uz-pandemiu-nemame-pod-kontrolou-stupa-pocet-ludi-ktori-nevedia-kde-sa-nakazili/?ref=tit1

Viem, že pani Bražinová je považovaná za alarmistku, ale tento rozhovor (aj o situácii v Bratislave) je celkom podnetný