Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Ako s takou urcitostou vies, ze by mali menej mrtvych? Ked ini s inymi opatreniami mali mrtvych viac a inde zas menej.
Tiez su otazne vykazovania sars mrtvych, kedze v niektorej krajine moze havarovat bus a ked zistia, ze niekto z obeti mal virus (co na tom, ze mal 20 inych diagnoz), tak ho automaticky zaradia medzi obete virusu.
Neviem, preco do toho vtahujes spod zeme Gruzinca, lebo som nezaregistroval, ze by vo SWE boli “miliony mrtvych”.

No neviem, kebyze mohli mat s nahubkom o polovicu menej mrtvych tak tazko povedat, ci to je "rozumny model bez strasenia" (to ze u nas LenOn mal zachvaty je ina debata).

Ci sa riadime Stalinovym "jeden mrtvy je tragedia, miliony statistika"?

No a teraz si vezmi, ze u nas bolo napr. ine tbc ockovanie ako v Taliansku ci unde na juhu, ktore bolo v ramci imunity jednym zo zakladnych parametrov rozdielu v sars-statistike, ako aj prestarnute obyvatelstvo na juhu. Ale nahubky su pre svedkov Igorovych jedine spravne riesenie.
Nikde som nevidel statistiku mrtvol kvoli odlozenym operaciam ci diagnostike. Holt, vzdy sa daju vybrat cisla, ktore sa hodia do vypoctov.
SWE si zvolili rozumny model bez strasenia doslova az vrazdenim pribuznych (tie Igorkove citove vydieracky na tlacovkach, podobne ako u toho ministra zdravotnictva v sutane) a cuduj sa svete, ziju napriek tomu, ze zly-zly virus je mimoriadne smrtelny a nakazlivy a de facto uz predsa mali vymriet a zanahubkovane narody predsa dnes uz mali obsadit ich uzemie.
To, ako SWE pristup prezentoval tusim Guardian ci nejaky britsky Novy cas je zas dalsiu debatu.

no ved prave prave preto nechapem, preco sa ten system nazyva integrovanym, ked nie je integrovany dopravny.

A myslíš, že počet obetí je smerodajný údaj? Podľa mňa sa to takto nedá veľmi porovnávať, veď zober si, že aké sú rozdiely v jednotlivých krajinách Európy čo sa týka úmrtí na akékoľvek zdravotné problémy. Keď sa ti to rozšíri napríklad do utečeneckého tábora s nulovou hygienou alebo medzi bezdomovcov, tak tá úmrtnosť v tej krajine bude vždy vyššia, ako v krajine, kde to zasiahne najviac napríklad zamestnancov automobilky.

Tak neviem, ale mne pride ze aj Svedi zazracne klesli z 15 mrtvych denne na 0

V kazdom pripade Svedsky model urcite nebol lepsi ako napriklad Cesky, kde na rovnaky pocet obyvatelov mali 15x viac mrtvych. Ani ekonomiku nezachranili, kedze podla ekonomov ma/mala klesnut rovnako ako ine europske krajiny.

Myslis to Spanielsko, kde zrazu zazracne padli cisla mrtvych, kedze je nutne zachranit turisticku sezonu?

Fakt je, že textilné rúško ti zachytáva približne 54% kvapôčiek, ktoré vydychuješ a na ktorých môže byť koronavírus. Čiže, áno, nie je to nič zázračné, iba to znižuje riziko prenosu nákazy o 1/2.

Zvláštny problém - keď tá 207 zmizne tak zase sa objavia ostatné spoje, ale opäť len po nasledujúcu 207

To je krasne, ale pozri si graf za posledne dva tyzdne, alebo za posledne dni, teda aktualne cisla. Kym Svedsko klesa, Spanielsko s jeho najprisnejsimi nahubkovymi pravidlami v Europe stupa, co naznacuje ze nahubky nebudu az take zazracne ako hlasaju prislusnici Radu posvatneho ruska. Tolko k tym "tvrdym faktom".

Pokiaľ viem, povinné rúška v MHD nie sú ani v Prahe, kde dokonca hlavná hygienička zdôraznila, že nie sú povinné práve z toho dôvodu, že v neklimatizovanej VHD počas leta viac škodia ako pomáhajú a že ich znovuzavedenie bude možné realizovať až na jeseň.

Svedsko, kde za poslednych 30 dni umrelo 220 ludi oproti 4,5x vacsiemu Spanielsku so 119?

Svedsko, to je ten stat kde Covidove cisla konzistentne klesaju, kym v Spanielsku s ich magickymi nahubkami na plazi stupaju a stupaju?

Tvrdý fakt sú aj Covidové čísla vo Švédsku a v Rakúsku.

A aký má potom zmysel písať tie tvrdé fakty, keď všetci vieme aké pravidlá/podmienky platia DNES? Hyperbolizovanie o mŕtvolách nijak nevyvracia skutočnosť, že pre veľkú skupinu cestujúcich ide o výrazný diskomfort.

P.S. Tvrdý fakt je aj to, že vo švédskych prevádzkach MHD ťa pustia do vozidla aj bez rúška. O čo by to malo byť menej relevantné než to, čo majú vo Viedni?

Podstatné je, že DNES by ťa bez rúška nevpustili ani do tej E1 alebo E2 bez klimatizácie. A ľudia tým cestovali a hromady mŕtvol tam neležali. Takže nejde o obhajobu niečoho ale o tvrdé fakty.

V tej Viedni, kde WL vydali odporúčanie aby cestujúci rúška nenosili a nakoniec ich dali ako povinné iba kvôli nátlaku (nariadeniu) federálnej vlády?

V každom prípade, celý tvoj argument je (ako vždy) úplne od veci - tak ako sa v BA nájdu ľudia obhajujúci rúška v (neklimatizovanej) VHD, nájdu sa aj v Rakúsku. To ale neznamená, že by to malo byť akokoľvek smerodajné.

A kde to teda deklarujú? V oficiálnom dokumente, alebo v nejakom propagačnom FB poste?

Už aj hneď vo Viedni by Ti to v takej E1 vysvetlili, že sa to dá.