Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

V poriadku, dajme tomu ze 37 tam spada lebo niekto to niekedy vyhlasil za MHD (hoci to MHD nie je). Co potom s Lajnsami? Tie MHD neoznacuje nikto, dokonca drviva vacsina ich vodicov nevyuziva pruhy oznacene znackou zakaz vjazdu okrem MHD.

A teraz ak uzname ze Lajnsy tam ist nemozu, pytam sa co robi rozdiel medzi Lajnsom a DPB vozom, ze Lajns neni MHD hoci je to primestska linka rovnako ako ten DPB.

viem si to živo predstaviť na linke 31/39 však idem minule ráno 8:35 31 a takú fullku som ešte nezažil ostalo ešte asi 50 ľudí vonku

Lenže „americký štýl“ je založený na iných základoch, tam sa všeobecne predpokladá, že jednotlivec o tom nemal ako vedieť, že káva je horúca, keď mu to nebolo oznámené. V našom právnom systéme je logické, že ak je pohárik horúci a je v ňom káva, ktorá sa zvyčajne nepije studená, tak je možné popáliť sa.

Ale o tomto reč nebola. Pravdou je, že aj spomínaný zákon č. 8/2009 Z.z. je veľmi deravý. Každý dobrý zákon má legálne definície a jasný pojmový aparát, čo v prípade tohto zákona neplatí. Nemusí byť ani na šesťsto strán. Rovnako ani nikde nie je definované, čo všetko môže byť uvedené v texte dodatkovej tabule, takže v konečnom dôsledku je to na uvážení policajta alebo príslušného správneho orgánu, ktorý aplikuje právo.

Nepredpokladám však, že pôvodný účel osadenia tejto značky bol vylúčenie linkových autobusov a nikto ani nepredpokladal, že niekto niekedy bude riešiť, čo vlastne MHD je alebo nie je. Keď tam príde červený autobus v obvyklom čase s obvyklým označením, tak to tieto náležitosti podľa mňa spĺňa a nie je potrebné to ďalej komplikovať.

? ?

Presne toto... Teoreticky. ale keďže na dodatkovej značke môže byť hocičo ("matky s deťmi") a nie je nikde definované, či je to podľa normy alebo nie, tak je absolútne zbytočné to riešiť. Alebo si snáď videl normu toho, čo je to "matka", resp. "dieťa"? Ono to síce sú právne termíny, ale definované na konkrétny účel. Teda dieťa môže byť v jednom zákone "potomok" a v inom "osoba do 18 rokov". A ak pristúpime k definovaniu týchto pojmov v zákone 8/2009, tak potom naozaj bude mať 600 strán a Igorko bude mať svätú pravdu, že v Nemecku majú 30 stranovú vyhlášku (povedzme).

Na druhej strane sa zamysli nad úmyslom tejto nešťastnej dodatkovej značky. Keďže tam teda "MHD nejazdí" tak potom je dodatková značka bezpredmetná. Správca komunikácie ju tam však dal. A myslím si, že úmysel správcu je dosť jasný.

Po tretie, ta značka tam nie je len pre vodiča, ktorý ide pseudeMHD linku, ale pre ostatných vodičov. A ja ako vodič súkromného autobusu sa nestarám, či L37 je skutočná MHD linka, alebo pseudoMHD linka. Pre mňa je podstatné, že ja tam so svojim vozom nemám čo hľadať. Ostatne pri tej pseudoMHD by som s tebou polemizoval. Z určitého hľadiska to naozaj nie je MHD, ale na druhej strane je zaradená do liniek siete MHD. Takže je to také Kaspické more, ktoré aj je, aj nie je jazero.

Skutočne by som bol nerád, keby sme skĺzli do amerického štýlu uplatňovania legislatívy, kde ešte aj na plastovom poháriku na kávu musí byť vzdanie sa zodpovednosti za popálenie.

Možno nové vedenie bude chcieť taký vysúťažiť. ?

Tak už Bratislava a Istanbul nemaju najdlhsi 2klbak ( s 4 napravami ) . Capacity L predbehol Capacity

http://busportal.sk/modules.php?name=article&sid=9675&secid=7

Ale ja nehovorim ze tomu policajti rozumeju, ani ze to budu riesit, ja riesim pravny stav. To ze sa nieco nevymaha neznamena ze to nie je protizakonne

http://imhd.sk/ba/media/gn/00128907/7719-7721-so-zlomenym-prednym-a-odtrhnutym-zadnym-zberacom.jpg
Takze konecne DPB prestal rozpajat supravy (skoro akoby sa to robilo kazdy den) a zaviedol rezim T3+B3?

"Dodatkové tabuľky skupiny E spresňujú, dopĺňajú alebo obmedzujú význam
zvislej dopravnej značky, pod ktorou sú na jednom stĺpiku alebo na inej nosnej konštrukcii
umiestnené;"
Nie je tam písané, akým spôsobom to spresňujú, alebo podľa ešte akej inej legislatívy alebo definícií kde uvedencýh.

dodržiavanie ZÁKONa o cestnej premávke podľa mňa v prvom rade kontrolujú policajti. A tí uvidia mestský autobus na linke 37. Vodič mu tiež povie že je na linke 37, nie 104 401. A oni ho majú pokutovať za to, že MHD prestal byť v momente keď prešiel okolo zastávky Trstínska, aj keď sa odvtedy v tom autobuse nič nezmenilo?

Niečo iné je, keby si začal správne konanie voči DPB (viem že také máš Ty rád ? ) že trasa prímestskej linky 104 401 vedie cez zákaz. Ale podľa mňa bude ťažšie dokazovať z hľadiska pravidiel cestnej premávky (resp. vyhlášky 9/2009) že tie vozy DPB, ktoré tam jazdia (už je jedno ako tú linku nazveme) nie sú MHD, ako to, že sú.

A este jedna poznamka: Linka 37 do Marianky nejazdi. Jazdi tam linka 104401 To ze na BUBUSE to ma 37 je pre tento ucel irelevantne.

Ved ale predpisy snad nemozme vykladat stylom "podla mna" Urcite pre to ci je nieco MHD nie je smerodajne ci je tam dvoj-, alebo trojdverovy autobus.

Nehovorím, že DPB je MHD, lebo linky 801 ani 901 MHD nie sú. Linka č. 37 je podľa mňa linka MHD (s trasou Most SNP - Záhorská Bystrica a zachádzkami niektorých spojov do Mariánky, alebo na Strmé Vršky.) Keby Slovaklines jazdil na 37, tiež podľa mňa robí MHD, akurát že s nesprávnym typom vozidla (ak by tam dal C-čkovu karosu alebo crossway).
Linka 102 401 Bratislava - Marianka-Stupava-Borinka je podľa mňa linka prímestskej dopravy..

Keby sme išli do detialov ad absurdum, kto povedal že to "okrem MHD" znamená skratku mestská hromadná doprava? nemôžu to byť Malé Hladné Deti ?

Ak je to tam, tak potom by mal mať Slovaklines problém tam jazdiť. Asi tým chceli ošetriť iba zákaz vjazdu rôznych pútnických zájazdov...

Veď práve tam som mieril... že všetky tie skratky nie sú jednoznačné a teda si to môže vyložiť každý po svojom (i keď tie vozidlá lesov sú z toho dosť jednoznačné) a tým pádom sú viac menej zbytočné. Na rozdiel od takých rakušákov, kde majú všetko pekne vymenované.

Pozor, zakaz nie je na Trstinskej, zakaz je pri tom moste cez ktory idu aj vsetky Lajnsy.

A toto je to co ma zaujima: Preco podla teba DPB je MHD a Slovak Lines uz nie?

(Akoze aj keby to tak bolo, stale je trochu problem ze Lajnsom tam zakazali jazdit :))

ale ako som písal Valcovi nižšie, iba máloktorá dodatková tabuľka k zákazu je jednoznačná ...
Vykladať ju možno jednoducho. Policajti môžu zastaviť nejaký autobus, že tú značku porušuje (a teoreticky sa ten spor môže hnať k súdu)
Ale budú tvrdiť, že tedom na linke 37, ktorá ide po normálnej trase, podľa bežného CP, s pravidelnými klasickými cestujúcimi nie je MHD? Alebo nebodaj že po Trstínsku bol a zrazu, keď prešiel okolo označníka (alebo cez retardér, ktorý bol na Záhorskej) už nie je? Prešiel do inej dimenzie?
Potom môžu stopnúť nejakú plesnívú (žltú fialovú, whatever) C734 s pútnikmi, s ceduľou zájazd. To asi nie je MHD.
Spor by mohol byť, ak tade ide nejaký spoj slovaklines (ráno jeden školský z Mariánky do ZB tade ide..), alebo ak tade išiel ten nedeľný zvoz pútnikov, čo sa robí x nedieľ pred veľkou nocou s nejakým Petržalským kĺbakom.. tu si viem predstaviť argumentovanie, či to je alebo nie je MHD..

Ved prave to je problem Ak tabulka nie je jednoznacna tak ako ju vykladat.

Jedine co ma napada je platna norma, nic oficialne definujuce pojem MHD inak neexistuje. Ale absolutne netusim ci by bolo v takomto pripade mozne pouzit STN.

Aku linku MHD jazdi a podla coho to je linka MHD?

Však mohli. Vieme, že na tých dodatkových tabuľkách k zákazom - "okrem...." býva úplne hocičo. A teraz všetko ideme hľadať v akom zákone (alebo nižšej legislatíve) je definované? (Okrem SAD, okrem vozidiel lesov, okrem vozidiel PD, ...)