Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Bratislavske cesty su podla mna v rovnakom stave ako tie presovske. Pochybujem, ze by boli vyrazne horsie, skor mam dojem, ze mozno budu aj lepsie. Zato bratislavske autobusy su v neporovnatelne horsom stave, ako tie presovske.

Som rad, ze tu niekto napisal o firme MAN !Na tuto znacku sa tu popri Karosach, Ikarusoch, Solarisoch a Mercedesoch zabuda. Nahoda to asi nebude. Toto forum je späte s DPB a prave DPB odmietli co i len rokovat so zastupenim firmy MAN pred rokom.

Este cosi zaujimave

Samozrejme, voz bez údržby nekúpiš. Treba však vybrať taký bus, ktorý vydrží napr. naše cesty. To nie je len otázka údržby, pretože niektoré veci údržbou nevyriešiš.

Martyk:
Je velice jednoduché někomu říct, že nerozumí MHD, jen proto, že na ní má jiný názor.

J:
Tak pěkně popořádku

1)Opět se ukazuje tvá neznalost věci. Co myslíš tím špatným modelem obměny vozového parku autobusů v Praze? Že prodáváme 10 let staré autobusy do Polska, které se mohou ještě zhodnotit? Že za kus dostaneme 400 000 Kč? Špatný model obměny vozového parku se ti zdá, že průměrné stáří VP je necelých 5 let? Že 25% vozů je dnes nízkopodlažních? Že jsem už dlouhou dobu nejel autobusem ve špatném technickém stavu? Nevím o co ti jde? Pro cestujícícho je rozhodující zda je autobus čistý, moderní, nesmrdí, nerozpadá se mu pod zadkem......

2)Tramvaj v Petržalce? No jseš možná velký optimista, ale přeju ti aby ti ten optimismus s tou tramvají vydžel. Mimochodem, jak je to dlouho co mělo být v Bratislavě metro? 20 let?

3)Nevím jestli nečteš pozorně nebo ti to nedochází. Už mě to nebaví psát asi po stý. Doprdele přečti si zpětně mých 20 příspěvků a pochopíš, že nákup NPA do Bratislavy je třeba, ale ne takovým systémem jakým to chce udělat DPB. Tento článek si přečti 20X a zkus ho semnou rozebrat. Jestli mi znovu napíšeš takovou blbost, že do Bratislavy je třeba nakoupit 200 NPA hned aniž by s nimi měl DPB zkušenosti, pak končím na toto téma diskuzi.

4)Jestli koupí Bratislava do roku 2007 200 NPA není z nejhoršího venku, protože v roce 2007 vám budou dožívat dnes nejmodernější bratislavské vozy Ikarus 400. "No a podiel nizkopodlažnosti by bol vyšši ako v Prahe"
Pakliže beru v úvahu, že se v Praze nakupuje cca 100 nových autobusů ročně z nichž je cca 80% nízkopodlažních, tak v roce 2007 bude v Praze cca 600 nízkopodlažních vozidel. Mimochodem DP Praha má v plánu už v roce 2006 na všech linkách v Praze mimo přepravní špičky provozovat pouze nízkopodlažní vozidla. Standardní vozy se budou vypravovat pouze ve špičkách na šejdry.

5)Takže naposledy, jestli se Citaro osvědčilo v západní Evropě a osvědčilo se po měsíčním testování v Bratislavě, neznamená to, že v při (ne)údržbě DPB, že na bratislavských cestách, že při současném vzathu k vozům se osvědčí i za 3 roky provozu. Ten neskutečnej bordel v jakém má stavu DPB autobusy se promítne na jakákoliv vozidla, která si DPB nakoupí. Jenomže zničit Karosy 900 stojí přeci jen méně, než zničit ten nejdražší nejluxusňější a nejnáročnější vůz na údržbu v celé Evropě. Jseš neuvěřitelný idealista a reálný pohled ti chybí.

..a este troska :o)

Polske busy

dik

Zaujimalo by ma ako je to s kocikmi.
Ked mam stvrtrocny listok aky listok mam este "cvaknut" ked idem s kocikom? Alebo mi listok plati aj za kocik?
Pocita sa dieta v kociku ako "dieta do 16r" a teda musim zanho cvakat listok alebo do urciteho veku sa za dieta neplati?
Dakujem za odpoved

Hmm, vcera som pisal prispevok, a kym som pridal, tak padlo imhd. Takze tu to je

Hmm, inak stravil som sobotu a v nedelu v brne (konecne) a nexal som si par hodin casu aj na MHD. No a zase mozem povedat, je to hodne neporovnatelne s nasou. Uz ma to ani nebavi (hocico porovnavat s nasou :().

Trochu ma sklamalo, ze 22Tr v nedelu nevypravju, ale aspon som sa previezol RTsmejdom, ako tomu domaci hovoria. Celkom pekny stroj z vonku, ale hrkoce buchoce ide po trati asi ako nase horsie kusy po horsej trati. Stredny clanok je nepouzitelny v tom, ze sa tade poriaddne neda prechadzat - nastup prvymi a poslednymi dverami pripomina horolezecky vystup. Ale s takou anitrou ked ju porovnam, je o dost vacsia, resp. aj kapacitnejsia snad :)).

Anitra (teda ix astra) tiez nejadzila cez vikend -ale v nedelu som ju videl aspon na sluzobnej jazde. Zvonku som nijako nepostrehol rozdiel medzi nou a tou, co jazdi v ostrave (nie trio).

Este som si okukol a viezol sa tou ich novou T3 - T3VARCB, ci ako sa to vola. Proste ta nova akoze T3. Myslim, ze oproti tomu, co som pocul ma prekvapila prijemne. Z vnutra pekne urobena, z vonku tiez - proste nieco ako zmodernizovana a nanovo postavena T3 (mozno ako karosa 7xx a 9xx). Myslim, ze keby u nas T3 rekonsturovali tymto sposbom (v podstate je to nova elina) ciastocne a medzi to kupili nejake NP vozy - bude to good. Fakt ma prijemne prekvapila. Zevraj cena sa pohybuje niekde na 8mil KC (co je za novu elinu malo).

Este som pocul info, ze xystaju postavit tzv. K3 - kacica s nizpodlaznym vlozenym strednym dielom - hehe - uvidime, co z toho bude.

Dalej som sa viezol KT8N - celkom zaujimavo to vyzera aj tie ix vysuvne dvere (ci posuvne).

Ked prejdem k trolejbusom - troxu som sa povozil 21Tr - maju ich tam naozaj vela, podarilo sa mi aj 14Tr povozit. Dokopy nic extra (21Tr) - mam tie iste vyhrady, ako voci ostravskej - vidiet, ze to je 10r stara konstrukcia, ci design - najma vo vnutri. Samozreme inou kapitolou samou o sebe su trolikove trate. Fakt pekne urobene (mozno nie az tak super, ako v ostrave), ale ziadne zdrzovacky cez vyhybky - proste krasne - chodia inak ako u nas troliky - to by sa nasim ludom pacilo.

autobusy - okrem obvyklyxh karos roznych - vlastne som sa viezol iba jednou (snad) reko 7xx (myslim) - bolo to niekedy uprostred noci - nocny spoj - tak si uz moc nepamatam /zaujimali ma uz ine veci :D/ som sa viezol cityhnusom. A riadne do kopca a dlho - tusim linka 50. No znova opakujem, ze to co som videl v K.Varoxh a v prahe tak sa len potvrdilo. Hrkalka a sklennikovy efekt - tie ix maximalisticke vetraky...
Hrozne nerad by som bol, ak by sa to k nam nakupilo... Ale po pravde v horucavax je bez klimy v kazdom vozidle sklennikovy efekt - tak 21Tr - brr to iste. Inak miestni ludia (PvvS, Anti) volali srot take karosy, ktore by u nas povacsina z vas xvalila a vynasala do nebies za perfektny stav... :(((

Inak urovnou MHD som bol velmi spokojny - prehladne, chodilo to presne a najma na to ze bol vikend na nase pomery hrozne casto (10 a menej min) intervaly. Nehovorim vsetky, ale to co som pouzival.
Vozy boli ciste, hlasili zastavky - okrem starsich T3 a k2 skoro vsetky mali buse trasparenty a tak podobne. Proste standard.

Ked som dosiel do BA - tak ma hned privitala zaspinena karosa 741, a brr - klasika. Ono clovek tu si na to tak zvykne, ze po case nadobudne pocit, ze je to celkom O.K a pritom realita je ina.

Ale co maju v brne tiez super - su zeny - niezeby u nas neboli, ale aj tam su porovantelne krasne a mile... :))))

Vlaky
Inak konecne sa da aspon na urcityx tratiach kulturne cestovat - IC/EC standard - to je fakt super (najma ta klima, pohodlie a cistota). Doprial som si ako obvykle 1tr. a este stale je to lacnejsie, ako autom a ten luxus je vacsi. Ale zase postreh - medzi hranicami a brnom a aj dalej necitite, ze idete po kolajniciax (zrekonsturovane trate idete uplne tichucko a bez otrasov) - kdezto po hraniciach (nasich) to zacnete citit a pocut. Ale co uz.

Este skoda, ze sme sa rozdelili (ako republika) - v tom vlaku sa nedlo spat a ze som to hodne potreboval. kazdych desat minut vas nieco vyrusi a otravuje - najprv sprievodca CR, potom colnik CR, potom zase colnik SR a sprievodca SR - keby aspon prisli naraz - kua - vzdy ked som zaspal uz ma akurat zobudili no a potom uz som vystupoval - parxanti - snad to EU zrusi...

Ja si stále myslím, že Bratislava potrebuje okrem nových autobusov tiež nové trolejbusy a možno aj viac, než autobusy. Ale hlavným cieľom musí byť vybudovanie kapacitného nosného systému a to v prvom radu na pravý breh Dunaja. A to aj za cenu nákupu ojazdených autobusov pre náhradu tých nepoužiteľných. Autobusy nemôžu byť v Bratislave prioritou. To už by bola ozajstná samovražda mesta.

m@rtine, já vím, že na internetu je povícero diskuzí o autech a věcech s nimi souvisejících. Jenomže těm věcem já rozumím asi tolik, jako ty veřejné dopravě, tak tam radši nediskutuju. Nechci totiž být za blbce.

m@rtin: Neviem prečo máš stále dojem, že ten tvoj spôsob a model reoganizácie je ten najlepší. Alebo, že DP Prahy to všetko robí najlepšie. Podľa mňa práve naopak, lebo ak je pravda čo píšeš o skvelom technickom stave vozov v Prahe, tak by som radšej kupoval len NP a dlhšie ponechal busy, ktoré odpredávate do Polska. Rozdiel v cene NP a VP je
3 mil. CZK.
Praha musela investovať do metra inak by na tie NP vozy mala. Budapešt je štátnym rozpočtom svojej krajiny snáď podvýživená, tak ako Bratislava.

Elina v Petžalke: možno sa začne stavať už 2006. Prebehli dokonca aj rokovania o úvere od EIB. Ale ako to dopadne teraz ešte nikto nevie. Zatiaľ sa rokuje o podobe systému.

Podľa toho čo si písal ročne MB predá 2500 autobusov MB O530, O530L a O530G. O akom skúšaní nového vozidla tu píšeš. Ako nemáš pocit, že teraz trochu zavádzaš. To vozidlo sa osvedčilo zatiaľ všade a podľa tvojich slôv je to to najlepšie na trhu. Nejde ti len skôr o to aby sa predalo viac českých výrobkov.

Ak by kúpili do roku 2007 (tak ako je v koncepcii) 200 busov a to nízkopodlažných, tak si myslím, že BA je z najhoršieho vonku. No a podieľ nízkopodlažnosti by bol vyšší ako v Prahe. A po roku 2007 sa predsa busy nemusia prestatť kupovať. Treba rozmýšlať do budúcnosti, lebo keď teraz kúpim VP Karosu 950 tak mi tu bude jazdiť minimálne do 2013 a to je dlhá doba. Proste aby ma to teraz lacnejšie riešenie nevyšlo v budúcnosti viac.

Podľa mňa to riešenie je v reko starých vozov + nákup NP vozov.

Takže znovu a trochu stručněji.

1) Ani Praha, ani Budapešť, ani Varšava a ani Bratislava nemají PENÍZE na to, aby si mohly dovolit financovat výměnnu vozového parku za nízkopodlažní vozy.

2) Výměnna vozového parku je však nutná. Nabízí se možnosti
-rekonstruovat stávající vozový park
-nákup vysokopodlažních vozidel
-nákup nízkopodlažních vozidel

3) V roce 2005 může být pozdě. Vozový park je potřeba vyměnit ihned.

4)Nakoupit bezhlavě 100 nových nízkopodlažních autobusů, se kterými nemá DPB ani drobánek zkušeností je skákání hlavou proti zdi.

5)Je třeba vyměnit podstatnou část vozů příští rok vysokopodlažními autobusy (Karosa 900, Ikarus 400, Mercedes-Turecko, ZIL :)) a pár kusů Solarisů.

6)Pakliže se Solarisy osvědčí a mechanici i řidiči se na nich naučí, může se jich koupit větší množství.

7)Zrovna tak jako automobilový výrobci, vyvinou nový automobil třeba 4 roky před uvedením na trh a zkoušejí, testují, předělávají, dodělávají..... Nedovedu si představit kdyby Volkswagen pustil Golf V do prodeje ihned ještě před testováním. Podotýkám testování neprobíhá týden čí měsíc (Citaro, Citybus v BA), ale roky. Přesně tak to musí učinit DPB (stačí rok-sníh, horka, mrazy).

8)Jak bylo napsáno v článku "nezávislý pohled na MHD v Bratislavě" Právě proto, že se čekalo a vymýšlelo několik nosných systémů úplně nahovno, dostala se MHD tam kde je teď. Další čekání "až budou tramvaje na Petržalku, vyházíme největší vraky", může MHD v Bratislavě ještě více uškodit. Akorát si říkám, jestli se vůbec v DPB ještě něco může zkazit?

Nemyslím si, že Sibiř je méně náročná pro autobusy než Polsko.
Martyk:
1)Autobusy jsou potřeba vyměnit hned, ne za 3 roky
2)Tramvaje na Petžalku budou možná za deset let
3)Souhalsím, že kdyby byly tramvaje na Petržalce už dávno, bylo by dnes v DPB tak 350 autobusů.
4)O tom kdo je fanatik bych pomlčel.

P.S. Neříkal jsi, že už jezdíš jen osobním automobilem? Já myslím, že ano. Na www.auto.cz je bezva diskuze, kde si můžeš psát o dálnicích nebo gumokolech až do aleluja.

Zmierte sa s tym, ze dnes sa uz bezudrzbove vozidla nevyrabaju. Teda do Bratislavy nie je vhodne ziadne dnes vyrabane vozidlo, pokial nechcete hromadne skupovat vyradene Ikarusy 280 (alebo BVP-cka, alebo tanky )

V iných Karosách nie, v Bratislavských áno. Samozrejme, aj Karosa je použiteľná, keď má aspoň akú-takú údržbu. Keď ale nemá údržbu žiadnu, nesmieme sa potom diviť.

Hej. Toto všetko ja viem. A vie to asi každý, kto vie o doprave základné veci. Ale keď sa tu stále dookola voľakto snaží, ako spásu Blavskej MHD, predať tisíc rachtajúcich Vrakos z Rezatého Myta, tak je tá diskuzia o busoch. Čo narobíš.
Aj na K-reporte títo predajcovia hobbysti vymysleli, že keď sa v Prahe zavedú trolejbusy, tak sa nemožu prestať nakupovat autobusy (a logicky do nákladov na zavedenie trolejbusov zarátať iba rozdiel ceny, keď nové autobusy nebudú treba). Tie sa podľa nich musia nakupovať stále v rovnakom množstve. Najskôr preto, aby bolo vidieť, že elektrická trakcia je oveľa drahšia. Že by tie autobusy boli na nič, to sú sprosté reči elektrofanatikov.
Sú ľudia (ja hovorím nelidi), ktorí nedokážu pochopiť, že keď sa postaví električková trať do Petržalky, tak sa tým nahradí desiatky autobusov a nové eště zopár rokov nebudú treba, keď sa vyradia tie najstaršie.
A všetkým, kto majú posledné zvyšky súdnosti je naprosto jasné, že Bratislava nepotrebuje nič tak súrne, ako je kapacitná doprav do Petržalky. A to je blokované v prvom rade chýbajucou koncepciou MHD. Keď je ale voľakto predajcom hobbystom, a nevie nič iné, než stále dookola vykrikovať v akom katastrofálnom stave je MHD v Bratislave a že nákup niekoľko stoviek hrkajúcich Vrakos z Rezatého Myta je jediné možné riešenie tohto problému a s takýmito sprostými rečami stále dookola zahlcuje fórum, čo už s tým narobíš. Ľudia majú rôzny prehľad o svete. Napríklad fanatici stále dookola melú svoje, bez ohladu na skutočný stav vecí. Zlé je, že sa stále nájde dosť takých, ktorí sú na takej úrovni ochotní diskutovať. Potom tu tu vyzerá tak, ako to vyzerá.

Objektibní a nezaujatý názor:
Mě se nezdá, že by po sedmi letech v Karosách něco vrzalo nebo se třáslo.
Nemám další kometáře.
Jenom podotknu, že Solarisy jezdí v Polsku. Kdo tam byl, tak ví, co to znamená. Tam je Karosa bez šance.

Martyk:
1)Zástupcem Karosy nejsem. Ty jseš zástupce firmy Elektroline nebo Solaris?
Seš už trapnej. Je vidět, že neútočíš na můj názor svobodně vyslovený, ale útočíš zkrátka jenom proto, že ti vadim.

2)Oficiálně ještě studuji. Jakou má však spojitost mé studium s mým a tvým chováním, to opravdu nevím? Chovej se jak chceš, ale vykašli se na poučování ostatních. Já tě jinak než za hulváta označit nemohu, ale je to tvůj problém, zrovna tak jako mé příspěvky tady na imhd.

3)Myslet si, že v bratislavských podmínkách vydrží i Solaris je blbost. Solaris je zrovna tak jako Merceds či Citybus prošpikován elektronikou a na opravu není třeba pouze síla, ale i mozek. Ten ovšem dílenským technikům v DPB chybí. Je zajímavé, že 95% DP v ČR a SR nakupuje Karosy a jsou s nimi spokojení (vč. tvé Ostravy). Mě se nezdá, že by po sedmi letech v Karosách něco vrzalo nebo se třáslo. Ovšem jel jsem ve čtvrtek Solarisem v Plzni a plastové podhledy se pěkně klepaly.