Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

SZKV:
DP Ostrava měl v roce 2004 (vámi uváděná ročenka) spoustu vozokilometrů najetých vč. integrované dopravy. Ve skoro srovnatelně velkém Brně, byl počet vozokilometrů udán jen ve městě, protože integrovaná doprava tam ještě neexistovala. A pokud si vezmu, že DPO obsluhuje aglomeraci o 500 000 obyvatelích, je tento poměr dost značný.

Chlape, vy mi tu předhazujete DP Kontakt (z něhož samozřejmě nečerpám) a sám mi tu předhazujete grafy spokojenosti DPO!

12 miliard v roce 2004 přiteklo do DPO?? To jste vzal kde? kdyby tomu tak bylo, tak dostává Ostrava o třetinu víc peněz než 4X tak velká Praha. Stát je k Ostravsku velmi štědrý.

Já nikoho nepřesvědčuju, jen jsem vyjádřil souhlas s názorem 81-71, který sdílím. Jinak nechápu, kde berete Vy podklad pro tvrzení, že tu píšu cosi o bezchybném světě pod Alpami! Jedna věc je, že Švýcarsko většina dopravních znalců v Evropě považuje za zemi s příkladnou veřejnou dopravou, ale druhá, že oni tak musí za drahé peníze kompenzovat chyby, které udělali v minulosti. A přiznám se, že když čtu např. o tom, že manažeři nějaké švýcarské pojišťovny se vzbouřili, když místo obvyklé síťové jízdenky na vlak (samozřejmě 1. třídy) dostali právo používat služební auto zdarma, tak té šťastné zemi závidím! U nás by to bylo asi přesně naopak...
A jinak stačí letmý pohled do JŘ DPO, aby bylo vidět, že to, co jste tady složitě vypisoval pro Prahu, platí v Ostravě taky (a třeba na zastávce Svinov,Mosty je radost pohledět na ten skoro nepřetržitý konvoj čistotou svítících tramvají, fakt sorry! A jen tak mimochodem- anketa spokojenosti mezi cestujícími DPO taky nevypadá nijak špatně: http://www.dpo.cz/anketa.html
Podobně ani provozní čísla DPO nevypadají tak špatně, jak se tu snažíte prezentovat! Například státní dotace činila v roce 2004 12 miliard Kč, tedy cosi přes polovinu toho, co dostala Praha a skoro totéž, co obdržela mnohem menší Opava a Plzeň! Dále stojí za povšimnutí, že přepravní výkony Ostravy (2004- 37 106 tis. vozokm) jsou srovnatelné s výkony o dost většího Brna (2004- 39 422 tis. vozokm), takže nechápu, kde jste přišel k těm žvástům o nejnižším výkonu na obyvatele! Je to tady: http://www.sdp-cr.cz/archiv/vz2004.pdf Takže si to může každý porovnat a udělat názor sám, což asi bude nejlepší, nebo ne?

Ja by som tam pridal aj krátku trať na Tomašikovej.

SZKV:
"Nezlobte se, ale mám dojem, že tady s touto podivnou diskuzí zabíráme místo ostatním, kteří by třeba rádi diskutovali o něčem pro Bratislavu významnější, než vaši uražené ješitnosti"
To není o ješitnosti, ale o vaší nenávisti k Praze, kterou tu dokazujete stále stejnými plky. Já tu jen ostatním snažím dát protiargumenty těm vašim zblitkům.

Zrovna tak vy nepřesvědčíte mě, že ty ostravské jsou výrazně lepší než ty pražské.

Zrovna tak vy si milujte Curych a Prešov k smrti. Sáhodlouhé litánie tu, pokud vím, předvádíte za poslední rok především Vy. A za to vás, prosím pěkně, pár lidí na k-rep. poslalo do hajzlu. Proto jste od tamtud odešel - neshodl jste se s 99% diskutujících.

Kdo nic nedělá nic nezkazí, ale také nic nedokáže. A demokracie je tu od tohu, abyste si strašné politiky mohl odvolat. Pokud popíráte tento princip, odstěhujte se třeba do Severní Koreji nebo do toho nablýskaného Curychu. A zrovna tak jako vy se smějete mým hlodům, směji se já těm vašim o bezchybném světě pod Alpami. Kde přeci nikdo zkorumpovaný není, kde přeci MHD vyhovuje úplně všem, kde přeci každý radši jezdí autem...

d3k0:
Byla. Já jen reagoval na to, že SZKV napsal, že Ostrava je to nejlepší. Já jsem oponoval tím, že porovnává neporovnatelné a on se do mě pustil výčtem toho špatného v Praze a lesklého v Ostravě.

SZKV:
Nepochodil jste vy, protože vy tu argumentujete tím, že člověk sedá do auta proto, protože mu MHD nevyhovuje. Tímto popíráte poměr cestujícíh v MHD v tom vašem super Curychu nebo v Berlíně. Lidé dnes jezdí autem, protože si potrpí na svém egu, jsou pohodlní a MHD (i tu nejdokonalejší z dokonalých) budou vždy považovat za pouhopouhou socku.

Já s návazností problémy v Praze nemám. A nevím, kde berete tvrzení, že všeobecně platí...? To je totiž značně individuální záležitost každého jedince, co komu vyhovuje.

253 by po 15minutách v deset večer vozila vzduch, 139 by zase po 20minutách nepobírala. Jsou to naprosto odlišné linky s jiným směrováním a proklad by se tu minul účinkem.

Pokud byste trochu přemýšlel, věděl byste, že myslím koncový úsek Palackého náměstí-Nádraží Braník. Ne smyčku Braník.

Pane, to není tak, že by všichni chtěli jet z Řep na Pavlák. On totiž neexistuje jeden proud cestujícíh z bodu A do bodu B. Oni totiž jezdí z bodu A do bodů B,C,D atd. A od toho tu jsou proklady. Linka 10 v intervalu 8 minut z Řep na Pavlák bohatě stačí. Od toho tu jsou další linky, které nabídnou další směr, ale ve společném úseku se totiž prokládají.

"tedy naprosto nechápu, proč něco v Praze velebit a v Ostravě zatracovat"
Vy jste buď naprostp slepý nebo úplně blbý. Kdo tu psal o zatracování Ostravy? To vy tu jen velebíte Ostravu a zvarcíte na Prahu. Já tu objektivně napsal, že Ostrava vyniká v tom a v tom a Praha zase v tomhle. Já tu nikdy na Ostravu hnůj nekydal, ba naopak. Jen jsem se bránil tvrzení, že je to nejlepší provoz v bývalém ex ČS. Toť vše. Načež vy jste se do mě pustil už omýlanou písničkou, kterou známe všichni z k-reportu.

Nezlobte se, ale mám dojem, že tady s touto podivnou diskuzí zabíráme místo ostatním, kteří by třeba rádi diskutovali o něčem pro Bratislavu významnější, než vaši uražené ješitnosti!
Mě nezbývá, než opět zopakovat, že tady prezentuju jen své názory, žádné objektivní pravdy, ovšem sebedelším příspěvkem mě nepřesvědčíte o tom, že služby, poskytované DPO nejsou z hlediska potřeb cestujícího na výrazně vyšší úrovni než ty pražské! Myslete si klidně pravý opak, milujte si náš DPP třeba k smrti, nikdo Vám to nebere, ale asi nemá cenu, abyste tady psal sáhodlouhé litánie a vzájemně se tu usvědčovali z demagogie!
Je pravda, že ve zlosti napíšu leckdy věci, které bych jinak nenapsal, proto jsem dnes rád, že jsem k-report opustil a nemám chuť se k tam vedenému způsobu vedení diskuze vracet!
A na závěr mi dovolte, abych se od srdce zasmál těm Vašim hlodům o vstupu do politiky ? ! Je vám přeci jistě známo, že lidé zpravidla nevolí podle toho, kdo podporuje nebo nepodporuje tu nebo onu stavbu (dokonce to při poměrném systému neví často ani politici sami- nikdy nevíte, s kým bude nutné po volbách sestavit koalici) a dále je Vám snad známo, že schopný demagog dokáže divy! Když se lidem určitá politika naservíruje v náležité úpravě, oni Vás podpoří! A stokrát opakovaná lež stane se pravdou -to už přece učil pan Goebels, nebo ne?

galiyosha:
Jistě, že nikoliv. Ale poměr počtu ujetých kilometrů na počet obyvatel v Ostravě a v Praze je markantní. A to hovoří za vše. Ostrava je pověstná dlouhými intervaly a nesystémovým linkovým vedením. A co se týče prokladů v Praze, jen jsem reagoval na SZKV, kterej tvrdí, že interval 4 minuty nezná. Tím jsem netvril, že proklady v Ostravě nejsou.

SZKV:
Berete v úvahu třeba to, že se 80% metra v Praze postavilo za bolševika? A vy teď s přestupy navrhujete dělat co? Zasypat celé metro?

Nevím jak vám, ale mě na Černém Mostě, Rajské zahradě, Lukách, Butovicích, Zličíně přestupy dlouhé nepřipadají. Projel jsem kus světa a přestupy v Praze proti tomu jaké jsou v Paříži, Londýně či New Yorku, jsou kratinké. Berete v úvahu také to, že Praha je kopcovité město a nejde tu postavit stanice těsně pod povrchem? Protože kdyby podle vás měly být přestupy +-30 metrů, tak tu budete mít metro se stoupáním 70 promile, což technicky nejde. A pokud byste v Praze chtěl postavit to vaše vysněné lehké metro, musel byste zbourat půlku památkové rezervace. Jelikož, abyste mohl mít stanice nízko pod zemí, musel byste je udělat hloubeným způsobem, čímž byste zlikvidoval vše na povrchu vč. orloje nebo Národního Muzea.

Je k smíchu, že tu argumentujete dlouhými intervaly autobusů na Zličíně. Jakpakby ne, když za Zličínem leží jen pouhé vesnice a sídliště širokodaleko nikde.

Opět jste nepochopil- každý člověk (možná na celém světě) má potřebu se dostat do zaměstnání, za kulturou, za přáteli atd. atd. co nejrychleji, nejlevněji a tak (nechci se opakovat). Je samozřejmé, že v Kotěhůlkách je poptávka jiná než na Jižním Městě, ovšem jde o to, že člověk v těch Kotěhůlkách pokud nebude s veřejnou dopravou spokojený, pojede autem (a to se děje, prohlédněte si někdy klientelu v regionálních autobusech- obvykle je to pár dětí/důchodců). Totéž udělá člověk na Jižním Městě- rozdíl je akorát v tom, že v Kotěhůlkách bývá zpravidla místa dost, zatímco pokud se 100 000 obyvatel Jižního města rozhodne jet do centra autem, bude to apokalypsa! A je na veřejné správě, jak co nejefektivněji (co nejvšestranější a nejspolehlivější nabídka spojení za co nejméně peněz) tento veřejný zájem zajistí!
K detailům pražské MHD už se vracet nechci, snad jen tolik (opět všeobecně platné tvrzení), že někdy je podstatnější návaznost a proklad, než konkrétní interval! Například je obvykle lepší, když jezdí 2 linky po dvaceti minutách v prokladu, než když má jedna linka 15 a druhá 20 (a proklad jak je zřejmé je nerealizovatelný). Pokud jde o tramvaje, tak snad jen tolik, že to není tak jednoduché, jak to vypadá (např. stanice Nádraží Braník linky 16 je zcela jinde než pro ostatní linky, takže proklad je docela akademický) a navíc vy mnohdy potřebujete jednu konkrétní linku- např. když pojedu z Řep do oblasti I.P.Pavlova, bude mi srdečně jedno, že je to proložené s devítkou, totéž pokud pojedu z Modřan na Náměstí republiky (to mě zase nebude zajímat 17 a 21, ale jen 3) nebo pokud se Vám zachce Malé Strany a jste dejme tomu z Břevnova, tak máte taky jen linku 22, zatímco patnáctku si necháte ujíždět. Já netvrdím, že to je principiálně špatné, ale v Ostravě je to přesně stejné(z té Dubiny jim jezdí jednou trasou 1+10, což je souhrný interval 5 minut ve špičce a 10 v sedle a k tomu je v jiné trase ještě linka 12, rovněž celodenně po deseti minutách), tedy naprosto nechápu, proč něco v Praze velebit a v Ostravě zatracovat!

A to akože preložený interval funguje len v Prahe? 5 liniek s intervalom 10 minút na Dubine dáva výsledný interval 10 minút, zatiaľ čo v Prahe by to boli 2 minúty?

Hádať sa s Dromológom je inak úplne zbytočná činnosť, ale aspoň počas nej buďte, ľudia, objektívni...

nebola by ta diskusia vhodnejsia na www.transport.imhd.sk?

SZKV:
1) Na Praze 6 bydlím a spolu se mnou dalších 150 000 obyvatel. Ani já, ani ostatní si tu rychlodráhu nepřejeme. Berte vpotaz názory místních. Vysvětlete mi, jaký má pro mě přínos rychlodráha za 25 miliard, která bude stavět kilometr až dva od obydlených území? Pro mě vůbec žádnou.

2) Kde berete takové nehorázné lži, že radnice Prahy 6 brání výstavbě rychlodráhy? Ta pouze podporuje myšlenku metra! Žádný Chalupa, ani žádná radnice nemá v kompetenci zastavit rychlodráhu. Ta jen chce metro a je to z její starny naprosto přirozené a logické. Protože rychlodráha povede z 90% přes její území, ale s nulovým významem pro tuto část města.

3) Pokud 99% občanů P6 rychlodráha nepomůže, pokud se 90% voličů na Praze 6 vysloví pro metro, tak se nedivte, že zvolení radní, těmito občany, nepůjdou proti nim. To by si totiž srali na hlavu. A ano Chalupa je starostou Prahy 6, pro kterou rychlodráha nebude mít žádný význam a hájí zájmy svých voličů. Dělal byste to taky.

4) 70% všech pasažérů odbavených na letišti, mají cílovou destinaci Prahu! Těch 70% pasažérů by tak max. dojelo na Masaryčku, kde by si tak jako tak museli nakonec přestoupit. A to mohou i dnes - na Dejvické, ale s rozdílem +-25 miliard. Tak toto zase nechci já.

Vaše ukrutná nenávist vůči Praze je mi už dávno známá, ale to, že tu budete otevírat a stále tlachat jednu a tu smaou věc kolem dokola, mě přesvědčuje o tom, za co vás na k-reportu všichni vypískali. Dodnes jste námětem hospodských diskuzí. Kdy zase vytáhnete ty 17 let staré autobusy?

A už Vám tu po několikáté radím - pokud vám vadí metro - zvolte si jiné radní, pokud možno jděte do politiky sám a prosaďte změnu. Kritizovat a tlachat dokáže v ústraní úplně každý.

SZKV:
Člověče, zkuste si ho vygooglovat. Je to stejné periodikum jako DP Kontakt. Mimochodem, neznám podnikový časopis, ve kterém by se na podnik házela špína.

To je sice hezké, že cestující je jen jeden. Potom byste musel na Jižní Město provozovat bus jednou z ahodinu, protože v Kotěhůlkách také nejezdí častěji. Nabídka musí odpovídat poptávce!

1) V Praze existuje linka 9, která má půlený interval, tedy 4/5/4/10 a 7-8/10

2) Na většině koncových úsecích jezdí min. 2 linky, které se prokládají
-Divoká Šárka 20/26 int. 4/5/4/10 a 7-8/10 + posilová linka 2
-Petřiny 1/18 int. 4/5/4/10 a 7-8/10 + posilová linka 2
-Bílá Hora 22/25 int. 4/5/4/10 a 7-8/10 + posilová linka 15
-Sídliště Řepy 7/9/10 int. 2/3/2/10 a 7-8/10 + posilová linka 4
-Sídliště Barrandov 12/13/14/20 int. 2/5/4/10 a 7-8/10
-Sídliště Modřany 3/17 int. 4/5/4/10 a 7-8/10 + posilová linka 21
-Nádraží Braník 3/16/17/21 int. 2/2-3/2/10 a 3-4/10
-Nádraží Hostivař 22/26 int. 4/5/4/10 a 7-8/10
-Černokostelecká 7/11 int. 4/5/4/10 a 7-8/10
-Spojovací 1/9/16 int. 2/2-3/2/5 a 3-4/5

Jen na koncovém úseku Laurová, Vozovna Pankrác, Spořilov jezdí jen jedna linka v int. 8/10/8/20 a 15/20

Vy se samozřejmě řídíte jen jednou linkou, ale jaksi vám nedošlo, že MHD je systém složený z více linek, které se prokládají. Ehm, tedy pokud nechcete prokládat 20 minut s patnácti - 139/253, že?

Zrovna tak mě neimponuje prešovská kvalita. A na přestupech v Praze toho tolik nenachodím. Jistojistě odporný hnidopich jako Vy si najde na všem své. Nevím, jaká linka by měla mít na Zličíně krátký interval? Můžete mí popsat tu oblast, kam a která linka by podle vás měla jezdit častěji?

A na Dubinu jsem v ranní špičce jel taky hodněkrát (ba dokonce i zpátky nebo ze Svinova do centra kolem 6. ráno) a musím Vám říct, že jsem neshledal žádný rozdíl oproti každodenní cestě (konkrétně linka 253 odjezd 5.47 Družná) do práce! A z Dubiny (jak známo) jezdí do stejného místa hned 3 linky (linky 1 a 12 ve standardním režimu každá jinudy, ale stejně rychle+ rychlíková 10).
A pokud jde o příjmy ze státního rozpočtu, tak máte možná pravdu (přiznávám, že to jsem nezkoumal), nicméně když pozoruju dění v Praze jsem tomu rád! Jsem totiž hluboce přesvědčen, že kdyby páni velkomožní v Praze-6 ze své úzkoprsé omezenosti (slušněji to bohužel nazvat neumím) nebránili ve stavbě rychlodráhy na letiště (která by nesloužila obyvatelům Prahy-6, ale celému státu, tu Ostravu nevyjímaje), tak by se to už dávno stavělo (jako Nové spojení) a to právě ze státního rozpočtu! A že stát nechce financovat nesmyslné projížďky nebohých cestujících podzemím poloviny Prahy za směšných 40 miliard Kč (pro srovnání- za to by se dal celý vozový park tramvají obnovit Porschetrami a ještě by zbylo), to schvaluji a pevně doufám, že u toho taky zůstane!

Je sice pravda, že Hradec a ostrava jsou velmi odlišná města (a to po všech stránkách), co je ale naprosto stejné, to jsou cestující- všude v Evropě totiž lidé žádají od MHD víceméně to samé- aby to jezdilo co nejčastěji, co nejrychleji, co nejspolehlivěji a co nejlevněji. A podle takových kritérií se pak dá porovnávat MHD i mezi extrémně odlišnými městy (třeba Prešov a Paříž...).
A dále mě velmi zaujalo, kde podle Vás jezdí T3SUCS v intervalu 4 minuty! Přiznávám, že o žádném takovém místě nevím, ale v Praze to asi nebude- my přece máme základní interval 8 minut ve špičce, 10 v sedle a 20 večer, není-liž pravda?
A já nikoho a nic soudit nehodlám, jen tvrdím, že mě osobně jaksi hradecká "kvalita" neimponuje, podobně jako každodenní dlouhé procházky pražským podzemím a dlouhé čekání na přestup v totálních řitích (Zličín například). Ono pokud preferujete MHD jako dominantní druh dopravy (pokud možno bych se rád po městech pohyboval bez použití auta), tak najednou zjistíte, že chodit pravidelně několik kilometrů z Moravského předměstí do Aldisu na opačné straně města pěšky (neb MHD jezdí po půl hodině a právě to ujelo) není ta nejlepší cesta ke štěstí- a tu čest jsem měl na konci 90. let až příliš často...

Oni Ostraváci vydávají nějaký zpravodaj? To jsem nevěděl, ale jestli víte, kde ho sehnat, tak bych poprosil o radu- na rozdíl od DP-Kontaktu v Praze by to mohlo být zajímavé čtení (soudě dle filozofie, jíž DPO projevuje vůči cestujícím).

SZKV:
Druhý příspěvek:
Opět jste mě přesvědčil, že dokážete jednoho pošpinit tím, že na něj vytáhnete jednu špatnou blbost a druhého vynesete do nebes. Já tu snad psal o tom, že je HK lepší? Ne, já psal, že v určitých věcech má nad Ostravou navrch. To, že Vy se toho zase chytnete, je čistě jen váš problém. Opět tu porovnáváte neporovnatelné - město s 330 000 obyvateli s městem se 105 000 obyvateli. Dvě města s absolutně diametrálně odlišnými dotacemi ze státní kasy, města s jiným provozem různých trakcí atd.

Nejde paušálně říct, tento je nejlepší. Lze probrat jednotlivé body - čistota (tady jednoznačně vyhrává Ostrava) - počet vozokilometrů na počet obyvatel (tady jasně válcuje Praha celý zbytek ČR). A nevím, co je pro koho podstatnější, jestli naleštěné podlahy s intervalem 20 minut nebo T3SUCS s intervalem 4 minuty. Já nevím, já nejsme pánbůh, abych to mohl rozsoudit. Ovšem podle vašich příspěvků mi připadá, že tím nejsoudnějším jste tu právě VY.

SZKV:
Až si projdete většinu zázemí DP v Čechách, možná pochopíte proč je vítěz VŘ znám tak dopředu. Ono když máte na skladě tisíce náhradních dílů na Citelis a nemáte je skoro kam dávat, tak vás se Solarisy pošlou garážmistřiakorát tak do hajzlu.

ad. Ostrava:
1) Linkové vedení tedy rozhodně propracované nemají. Na tom se shoduje více lidí nejen na k-reportu.

2) Praha může závidět tramavje. U autobusů to rozhodně neplatí. NP vleky by nejraději zaměstnanci hodili ze skály. Mimochodem, kolik jich mají? Jeden? Zjednosměrnit KT8 by byla v Praze naprostá pitomost, protože tady se obousměrnost využívá víc než dost. Že nakupují Solarisy ve všech verzích, mám chápat jako jak? Že vám se to líbí? No ono se to zase nelíbí technikům v garážích, víte?

3) Pokud jste si nevšiml, v Praze fungují linky 128 a 291.

4) Jděte už do hajzlu s Béčkem, vysvětloval jsem tu stokrát proč to tak je. Ano, tramvaje a vůbec celá MHD v Ostravě má velmi dlouhé intervaly v porovnání s Brnem a Prahou. Tam se v 90. letech škrtalo snad nejvíce vozokilometrů z celé ČR. A důsledek? Svezte se v ranní špičce z Dubiny.

5) Nesouhlasím, že mají Ostravané za své daně lepší MHD. Můj názor je opačný a mluvím tu za sebe. Opět nevím, kdo vám dal tu moc psát tu za všechny Ostravany. Nehledě na to, že o takových dotacích, které proudí ze státní pokladny do DPO, by se DPP mohlo jen zdát.

Čekal jsem, že se toho chytnete jak moucha hovna a zpustíte tu žabomyší válku. Já tu poukazoval na to, že porovnávat neporovnatelné se zkrátka nedá. A přesně jsem čekal, že tu budete vypisovat sáhodlouhé porovnání určitých bodů. Není se čemu divit, vaše hyperkritičnost Prahy, se tu opět projevila. Pokud budu chtít někoho pošpinit, udělám to přesně jako Vy - vypíšu jen to špatné a z druhé strany to jen na letištím. Doporučil bych vám pár ostravských řidičů z Klíčova, kteří tu po výpomoci od povodní zůstali. Oni totiž oba podniky vnímají úplně jinak a přesně opačně než vy.

Rano som sa rozhodol ze použijem linku 32, viem že maju v tejto zime autobusy problemi ale dufal som že 45 minutova časová rezerva mi bude stačiť ked sa potrebujem dostat len 5 zastavok...hovno hovno zlata rybka...pekne som vymrzol a vratil sa domov. Dost som bol doteraz spokojny so službami MHD v Bratislave, ale toto ma nasralo.

A ještě něco- to je sice pravda, že v HK je skoro všechno NP, ale ona ta nízkopodlažnost taky není všechno! Jen tak na ukázku dávám odkaz na spojení do největšího hradeckého sídliště (Moravské předměstí):
http://www.dpmhk.cz/jr2005/ST319908.HTM Takhle to jezdí od nádraží
a takhle z centa: http://www.dpmhk.cz/jr2005/ST568771.HTM
Já osobně bych tedy o víkendu půlhodinové intervaly v obou směrech "vychutnávat nechtěl!
Pro srovnání Ostrava (Michálkovice- relativně malá vesnice za Slezskou Ostravou, na velké sídliště to jezdí podstatně lépe):
linka 101 jezdí na nádraží: http://www.idos.cz/ZJRRes.asp?tt=g&p=OV&from=40&from=231&to=40&to=110&ln=40&ln=9751&date=28.1.2006&link=9219
a linka 104 na Frýdlantské mosty (tramvajový terminál, nedaleko je i ta slavná Stodolní): http://www.idos.cz/ZJRRes.asp?tt=g&p=OV&from=40&from=231&to=40&to=270&ln=40&ln=10489&date=28.1.2006&link=9219
Docela rozdíl, není-liž pravda?