Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Tretia časť:
Električka z Petržalky nedáva perspektívu na riešenie dopravy v centre a z neho v severnom smere (Hlavná stanica), ani v severo-východnom smere (Hl. stanica – Trnavské Mýto).
Presnejšie tieto smery nerieši prvá fáza električky z Petržalky na Šafárikovo nám. Ale nerieši ich ani prvá fáza light rail shuttle systému, ktorý by končil na Šafárikovom nám. Ďalšie rozšírenie každej siete si žiada peniaze, ale nie je dobré porovnávať prvú etapu systému A s finálnym stavom systému B a na základe toho povedať, že systém A je neperspektívny.

"Vzhľadom na nižšiu rýchlosť prepravy systém nebude atraktívny pre cestujúcich z vzdialenejších oblastí Petržalky, ktorí budú naďalej vyhľadávať bližšie autobusové spoje, t.j. navážanie cestujúcich na trasu nosného systému nebude fungovať, celá MHD bude naďalej fungovať ako menej efektívny bod-bod systém." - V prvej fáze výstavby bude atraktivita oboch systémov porovnateľná. Aj po výstavbe NS podľa ÚP budú cestujúci v určitých reláciách jazdiť bez použitia NS, napr. Háje - Ružinov, Háje Košická, použitie NS s výletom cez Hlavnú stanicu by bolo aj pri jeho vyššej rýchlosti zdĺhavejšie. Takisto obyvatelia okrajových častí, napr. západnej časti Dvorov cestujúci do centra alebo do Dúbravka či Karlovej Vsi sa nebudú voziť doplnkovou dopravou k petržalskej radiále NS ale zrejme pod Nový most, resp. cez most Lafranconi autobusovými linkami.

Moje komemtáre, časť 1:
"Výstavbou električkovej trate do Petržalky nevzniká nosný systém, iba sa súbor autobusových liniek bod-bod nahrádza súborom električkových liniek bod-bod" - systém liniek bod-bod nevzniká výstavbou trate do Petržalky, ale až návrhom konkrétneho linkového vedenia. To môže byť úplne odlišné od návrhu Dopravoprojektu, môže to byť osem liniek podľa d3ka, či päť liniek podľa mňa na celú sieť. Dokonca sa môže stať to, že prvá fáza Tvojho "light rail shuttle" by potrebovala vyšší počet liniek (z prestupového uzla Šafárikovo nám. by bolo nutné viesť už linky priamo bez prestupu na všetky radiály, pretože jeden prestup už máš z light rail shuttle na súčasnú električku). Zdôrazňujem, že stále hovorím a porovnávam len prvú fázu oboch systémov: Janíkov dvor - Šafárikovo nám.

Ak sa chceme baviť o ďalších etapách, nemôžeš porovnávať Tvoj light rail systém predĺžený zo šafka cez stanicu na Trnavské mýto stále s pôvodnou električkou rozšírenou len o petržalskú radiálu. Predĺženie Tvojho LRT bude stáť nejaký objem peňazí, za ktoré by sa dalo postaviť ďalšie predĺženie električkového systému, resp. výstavba podzemných sekcií a spraviť z neho už plnohodnotné LRT na trase Janíkov dvor - stanica - Trnavské mýto (a ďalej). Ak budeš tvrdiť, že sa ďalšia etapa systémy založeného na električkách sa nezrealizuje a petržalská radiála zdegraduje na ďalšiu obyčajnú električkovú radiálu, ako môžeš tvrdiť, že sa predĺži Tvoj light rail shuttle? Nestane sa jeho úsek tiež dočasným trvalým riešením, akurát, že namiesto toho, aby jedna alebo dve petržalské linky prechádzali radiálne cez centrum na druhú stranu mesta, všetci cestujúci na Šaf. nám. budú nútení vystúpiť a ďalej pokračovať klasickou električkou naviac v prípade podzemného prechodu Dunaja so zdĺhavým prestupom? Nebude tak preťažená sieť v okolí Šafárikovho nám.?

Ale mne vôbec nešlo o jeho príspevok. Aj ja som si tie fotky so zaujom pozrel. Tu išlo o to, že v jednom príspevku mi nadáva, že sem dávam niečo čo nesúvisí s BA dopravou (pričom mu 100% vadilo, že išlo o nového investora a nie, že to nesúvielo s dopravou) a hneď v nasledujúcom píše o Prahe. Nech najprv hľadá brvno vo svojich očiach.

Re #42809 BMko: To som rád. Veď sa mi to aj na teba nejako nezdalo.

Re #42834 petert: Odkiaľ si došiel na to, že nové Ikarusy majú problém ísť 70km/hod. A postav vedľa seba trol a bus a zistíš kto rýchlejšie akceleruje. To, že sú trolejbusy spomalované na križovaniach a výhybkách nie je vina trolejbusov ale istého ing. ktorý to zrejme nievie robiť. Skús kuknúť iné mestá ako rýchlo sa jazdí cez križovania tam.
A aj busy aj tbusy majú jazdiť maxi 55km/hod pokiaľ sa nemýlim.

DP TALKER
Hm, má nejaký význam existencia zložitého Telnet DP Talkeru na týchto stránkach v čase, keď existuje toto diskusné fórum, Pokec, ICQ, MSN Messenger, Skype a iné komunikačné programy?

no vieš... najprv sa budem musieť naučiť poriadne čítať a potom niečo napísať... ?

na hlavnej stranke sa to uz davno nachadza...

Ako som sa dnes dočítal, Blavu v roku 2005 čakajú samé výluky... ? Nechce sa mi to tu vypisovať... BMko určite dá vedieť... Ale električkári veľkú radosť nebudú mať...

nuz no neviem, ale moja skusenost je taka ze pokial sa nieco niekde nezomelie, tak elektricka prejde centralnou mestskou castou do 8 minut co myslim ze nie je az take zufale a ak ma niekto z tych 8 minut usetrit neake 2 tym, ze bude musiet prestupovat a cakat na pripoj, tak sa ti myslim na tie 2 minuty aj z vysoka vies co...

Re #42851 yale: mas pravdu hlavne v tom druhom bode, nove vozy na starej trati sa skor rozbiju a rovnako stare vozy na novej trati ju tiez skor znicia; ten zvysok je problematika ktora sa da vyriesit bez nutnosti neakych radikalnych financnych tokov, treba na to hlavne chciet...

Máš pravdu má byť 13 liniek. Zle som si spočítal celkový počet liniek E, T a A-busov. ?

No lenže na strane 75 máš uvedené

Električka z Petržalky.... 5 liniek
Električka .... 8 liniek

Spolu teda 13 liniek. Zrejme preto, že to robili v čase, keď neexistovala 17ka.

http://www.bratislava.sk/soubory/700000/1716509_Nosny_system_MHD_Zamer1.pdf
strana 75.

Aby som to teda skompletizoval, tu sú hlavné dôvody, prečo sa mi súčasný návrh zakončenia petržalskej trate do súčasnej električkovej siete nezdá byť dobrý:

- Výstavbou električkovej trate do Petržalky nevzniká nosný systém, iba sa súbor autobusových liniek bod-bod nahrádza súborom električkových liniek bod-bod.

- Nové NP vozidlá budú na nekvalitnej trati mimo Petržalky rýchlo degradovať.

- Nové NP vozidlá nebudú na tratiach mimo Petržalky schopné dosahovať rýchlosť prepravy porovnateľnú k rýchlosti na rýchlodrážnej časti, čím bude rásť požiadavka na počet vozidiel a ich použitie bude menej efektívne.

- Doprava cez centrum sa nezrýchli, naopak nová záťaž na centrálnu sieť najmä v oblasti Štúrova-Kamenné námestie bude spôsobovať problémy a bude šíriť nepravidelnosť dopravy do celej siete električiek.

- Vozidlá nebudú na trati mimo Petržalky schopné dodržať grafikon tak, aby na petržalskú trať vchádzali v jednotnom takte – t.j. budú vznikať medzery a hromadenie vozidiel. Bude potrebné počítať s väčšími rezervami v grafikonoch, čo opäť spomalí obrátkovosť vozidiel.

- Vzhľadom na nižšiu rýchlosť prepravy systém nebude atraktívny pre cestujúcich z vzdialenejších oblastí Petržalky, ktorí budú naďalej vyhľadávať bližšie autobusové spoje, t.j. navážanie cestujúcich na trasu nosného systému nebude fungovať, celá MHD bude naďalej fungovať ako menej efektívny bod-bod systém.

- Výjazd vozidiel mimo rýchlodrážnu trasu znamená nárok na zvýšený počet vozidiel => zvýšenie nákladov.

- Električka z Petržalky nedáva perspektívu na riešenie dopravy v centre a z neho v severnom smere (Hlavná stanica), ani v severo-východnom smere (Hl. stanica – Trnavské Mýto).

To, čo sa plánuje, je v zásade len náhrada autobusových liniek bod-bod električkovými, nie nosný systém. Nosný systém by mal prechádzať cez centrum rýchlo a ľudia môžu vystupovať v jednotlivých bodoch a pomotať sa po centre trebárs povrchovou električkou, ak to potrebujú. Samozrejme, ten systém bude mať najväčší význam až po dobudovaní po Hlavnú stanicu a ďalej na Trnavské Mýto. Cestujúci na Hlavnú stanicu väčšinou necítia nutnosť príliš sa pomotávať po centre vo vozidle, ktoré ide krokom.

Re #42847 m.r.1: Je ten návrh niekde verejne k dispozícii?

v meste velkosti BA nebude nikdy system taky ze sa dostanes odvsadial vsade bez prestupu, ale umelo vytvarat prestup na pritazlivosti dopravnemu systemu nikdy neprida a ty ho umelo vytvoris, pretoze na safarikovom namesti konci cesta malo ludom, a spravis to iste co je teraz len v bledoruzovom - neudu ich tam zvazat autobusy liniek 88 a 95, ale neaky tvoj "light rail shuttle"
Pokial potiahnes z petrzalky co len jednu linku a pomotas ju cez obchodnu na stanicu, tak daleko viacej ludi (radove) dopraces na miesto urcenia bez prestupu a ten zvysok bude mat 10x lepsie moznosti prestupu....

Tak som tu prvý a asi aj posledný krat:-)Tak som to tu sledovala,o čom ľudia debatujú na diskusnom fóre MHD.Čakala som niake tie prepípané nadávky a pod.Ja keby som mohla,tak sem aj niaky ten štiplavý príspevok napíšem ale nakoľko som zo slušnej rodiny skusim to napisať pekne.Irónia-budem písať pekne a otrasných skúsenostiach s mestskou hromadnou dopravou:-)Som najviac fascinovaná snáď tým ako sa náklady na cestovanie nenápadne zvyšujú a úroveň prostredia v mestskej hromadnej doprave až príliš nápadne klesá.Človek si radšej ani nesadne,aby si náhodou nezašpinil kabát,cez totálne špinavé okná autobusu ani nevidíte von,a keď začne v lete pripekať,bude teplo a dusno-ukáže sa že aj okienka počas zimy stratili svoju funkčnosť a nedá sa snimi pohnúť.Všade bude opäť smrad,teplo a človek radšej pôjde pešo ako zažiť spotené a mastné dotyky iných podpazuší na svojom tele-Ale to už nie je ani tak o doprave ako o osobnej hygiene ? Ale vráťme sa aj k "ochote" šoférov počkať na utekajúce tehotné ženy,alebo zakročiť keď Vás v poloprázdnom nočnom spoji ohrozuje podnapitý smradlavý chlap.Ale asi by som si mala zvyknúť na neochotu a egoizmus iných ľudí veď nech sa pozabíjajú,ja si tu budem len tak sedieť a robiť sa že nič nevidím-ja s tým predsa nič nemám!Ak sem môžem napísať a je to skutočne môj osobný názor: Problém je v tom že u nás na Slovensku sa nikdy a nič nerobilo pre iných,pre spoluobčanov.Vždy to bolo len o tom hrabať a hrabať len pre seba !A tak to potom je tak že šofér ignoruje dianie za svojim chrbtom,a ostatní kompetentní ignorujú šoféra,cestujúcich svoje ženy,svoje deti a počítajú korunky z daní nás úbohých občanov ktorí keby skutočne nemuseli nikdy by do električky,autobusu či trolejbusu nevkročili.

Re: d3k0, yale: Podľa návrhu Dopravoprojektu by električkovú sieť malo tvoriť 8 liniek, z toho 5 by malo premávať do Petržalky. Interval v špičke by mal byť 6,7 - 12 min. ?

ak si toho názoru, že cieľom MHD je dosiahnuť pre cestujúceho dopravu z A do B bez prestupu, samozrejme, tá električka je výhodnejšia. Ja som toho názoru, že budovanie spojov bod-bod je nad určitou hranicou neefektívne a pri raste dopravnej siete ekonomicky neudržateľné.

Preto vôbec nepovažujem za škodu, ak by v prvej etape cestujúci z Petržalky prestupovali v meste na iné druhy dopravy v prestupových uzloch. V prípade navrhovanej električky cestujúci budú čakať na jednu z piatich liniek na východzej zastávke, v prípade shuttle systému sa rýchlo dovezú do centra, kde vystúpia, alebo prestúpia na električky či iný druh dopravy dostupný v danom prestupovom uzle - pričom ponuka spojov bude ďaleko širšia. Toto považujem za princíp nosného systému.

si:
#42798
Děkuji, že ses mě zastal. Taky si myslím, že tu někoho může zajímat info o dopravě ikdyž ne bratislavské více, než politický kecy....