Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

V IT oblasti sú už aj v BA platy porovnateľné s Viedňou. Ale už iba kvôli zdravotnému a dôchodkovému systému sa oplatí robiť vo Viedni. Aj keď mi nespoľahlivé vlakové spojenie riadne pije krv. A cestný most medzi DNV a Marcheggom furt nie je ani tak skoro nebude.

Je zaujímavé, že predavačky v obchodoch pár km od BA zarobia oveľa viac ako v BA, pritom tovar v obchode stojí rovnako a dokonca sú niektoré položky lacnejšie.

Problémom u nás je, že ľudia sú ochotní pracovať za almužnu. V príapde, že by mali v BA zaplatiť predavačky ako v AT, tak by reťazce nariekali, že skrachujú. Nevidím, že by krachovali v AT.

Že je problém nájsť v BA ľudí je znakom, že sa to začína meniť. "Západné" platy tu budú len a len vtedy, keď nikoho za "východné" platy firmy nenájdu. V BA sú náklady na život porovnateľné so "západom", najvyšší čas aby firmy prestali nariekať že nie sú ľudia a začali im ponúkať viac.

To je snad este hlupejsi pohlad ako bezne korporatne HR reci.

Mame trzne prostredie, nie ze "bud vdacny za priemer". Priemer ti moze byt u prdele ako zamestnancovi, hlavne ak priemerny plat sa poslednych 5 rokov nedrzal s inflaciou. Ak neviete zohnat ludi, platite malo. Bodka. Ziadne tvoje omacky okolo toho ala Andrej Danko to nezmenia. Neviete zohnat ludi? Pridajte 100 eur. Stale nic? Dalsich 100 eur. A pridavajte v inzerate, kym sa niekto nenajde.

A priemer ti rovnako kazi, ze do 60 minut mas Vieden, kde aj s cistou anglictinou zarobis 2x tolko ako na Slovensku, s Nemcinou sa dostanes aj dalej. Aj blba predavacka v Kittsee ma nastupny plat cca €2250 brutto (SPAR/35 hod) alebo €2367 az €2867 brutto (Hofer/38.5 hod).

Rovnako kvalitu tvojej firmy poukazuje to, ze sa tvaris, ze poskytnutie softwaru, aby clovek mohol pracovat, je vlastne odmena pre neho.

Tak isto, ako bežný ľudia majú nerealistickú predstavu o reálnom plate v zamestnaniach, či nákladoch na vypracovanie niečoho.

Tak isto, ľudia sa napríklad k učiteľom správajú ako k poslednému exkrementu, ale potom sa čudujú, že nemáme kvalitných učiteľov... Čím to asi bude. Alebo sestrička, ktorá je v realite najväčšia chudera lekárskeho personálu, lebo pacienti a príbuzný si na nich riešia mindráky.

A nemáš celkom pravdu, že ľudí je dosť. Za posledných 20 rokov vznikli stovky nových pracovných špecializácii, ktoré predtým neboli. Samozrejme, nejaké aj zanikli, takže stále lovíš zhruba to isté množstvo zmestnancov v tom istom rybníku, len tých lovcov je výrazne viac.

Zrejme si firma toho človeka mohla dovoliť. A bola to vysoká suma nad priemerom na danú pozíciu? Alebo to bol priemer? Lebo je to rozdiel. Lebo pokiaľ je bežný plat 1600 a vy ponúkate 1800, je to už zaujímavé. Možno aj tých 1800€ by bolo zaujímavé, ak to je priemer, keď časť ľudí v odbore nerobí za také peniaze. Takže ťažko podľa toho súdiť, prečo zrazu bolo toľko záujemcov.

Väčšina si vyberie čo najpohodlnejšiu prácu, kde sa čo najmenej nadrie za rozumné peniaze. Dokonca sú ľudia ochotný ísť s platom dole kvôli kľudu. A nie je to len výsada mladých ľudí.

Veď áno, mne je jasné že realisticky to nikto platiť nechce a nebude. Ja len hovorím že problém nie je že by "neboli ľudia", ale že skrátka dopravcovia a objednávatelia majú nerealistické predstavy o trhovej hodnote tak náročnej práce ako je vodič autobusu.

Ľudia sú, nikde sa nevyparili, len nie sú ochotní predávať službu vodiča za také sumy aké sú dopravcovia ochotní platiť (a áno, tí nie sú ochotní platiť viac lebo cestujúci tiež nie sú - väčšina z nich, ja by som si rád priplatil za lepšiu VHD ale chápem že som v menšine).

To je ale iný problém než "ľudia nie sú". Ľudia stále chodia po tejto planéte, len im niekto iný ponúkol lepšie možnosti než muklovať v DPB.

"Ľudia nie sú a nie je to len o peniazoch."
Sorry ale v tomto sa mega mylis. VZDY je to o peniazoch, potom o dalsich benefitoch a kolektive.

Vo firme, kde som robil v 2019 nevedeli zohnat ludi (ponukali nastup 1200 eur v hrubom alebo plat dohodou). Ked som im povedal, nech daju aspon 1800 eur fix namiesto handrkovania sa o plat, zrazu z 0 zaujemcov o poziciu si vedeli vyberat vidlami z mnozstva CV, a konecnemu uchadzacovi dali nakoniec aj tak plat cez 2000 lebo mal vsetko, co potrebovali bez nutnosti zaucat.

Ak by som ako vodic autobusu zarobil viac ako zivnostnik, kde uz teraz beham taktiez po Bratislave cely den autom, preco by som to nesiel robit? Dovolenka, PNka, benefity, cestovne pre mna a rodinu, istota prace. Ale za almuznu nenecham na seba kydat od cestujucich, roznych majstrov a vedenia DPB, a rozculovat sa nad ostatnymi vodicmi.

A teraz si zober mladeho cloveka - sen je byt v office, kde je kava zadarmo, uvolnena atmosfera, home office, a nemusis sa stresovat cely den alebo robit ranne/denne/poobedne/nocne/vikendy/delenky. A za ten isty plat. Co si asi vyberu?

To všetko samozrejme platí. Len pointa má aj pokračovanie - kde na 5x takú dotáciu pre DPB vziať? Lebo toto nevyrieši zrušenie pár miest na magistráte, toto musíš vziať inému rezortu alebo vybrať od ľudí na cestovnom alebo kombo. A väčšina národa ani jedno nechce.

Iste, v realite sa nebavíme len o 5x viac vs. nič, ono sa to dá realizovať aj čiastočne s čiastočným výsledkom. Ale až také jednoduché to asi nebude, keďže (a v tomto má bobitwo pravdu) vyriešiť to nevedia ani štáty, ktoré sú tradične historicky oveľa bohatšie ako my.

Myslíš si, že vodiči u tých dopravcov zarábajú nejak výrazne viac ako v Arrive, či DPD? Nie.

Tí menší dopravcovia robia skoro vždy len charter a to je niečo, čo aj tým vodičom vyhovuje. Z pohľadu vodiča je niečo úplne iné, ak v BA naberiem ľudí a mám ich zobrať do Barcelony, kde 99% času pôjdem po dialnici, ako keď v Bratislave musíš jazdiť po meste. Tak isto ver tomu, že ak by to bolo tak, že šofér je platený len za cestu do Barcelony a späť, a po zvyšok týždňa čo tam bude nedostane ani 1 cent, tak sa zrovna nepobijú o to, aby tam išli.

Samozrejme, charter pýta vždy viac, alebo nemá garanciu pravidelného príjmu.

Nás 9 miesta dodávka čo nás brala od Botanickej záhrady do centra Viedne vyšla na 160€. Je nejaká ako tak plus mínus reálna cena

Pointa je stále tá, čo tu kope ľudí uniká. Ľudia nie sú a nie je to len o peniazoch. Len 5% profesionálnych šoférov má do 25 z celkového množstva. Aj v komerčnej časti je nedostatok šoférov, dopravcovovia odmietajú zákazky, lebo nemá kto jazdiť. Tak isto samosprávy nemajú peniaze aby vedeli zaplatiť personál. Myslíš, že sa ľudia pobijú o to robiť šoféra za 2500€ v hrubom? Nie. Aj keby teraz DPB im zdvihol platy na 2500€, isto nájdeš pár jedincov, čo sa pridá, zväčša od konkurencie. Ale máš väčšie náklady. A stále sme pri tej istej otázke. Si ochotný platiť viac za MHD? Ľudia sa tu sťažujú, že 263€ za 365 dňovú električenku je veľa za dospelého.

To isté aj predavačky vs samoobslužné pokladne. Trvajú na tom, že obchody majú zohnať predavačky. Ak obchod povie áno, zoženiem, ale budete platiť viac, alebo predavačka stojí XY peňazí, tak už je zlý obchod. Čo myslíš, koľko z tých ľudí, čo vyžaduje predavačku v obchode je ochotných robiť predavačku v obchode? Stavím za, že to číslo bude extrémne blízke nule. A sme tam kde sme boli.

Počet vodičov nie je fixný, nie sme v plánovanej ekonomike ako za socíku. Samozrejme že keby sa v tom povolaní zarábalo 6000€ mesačne (čo bola od Kecha očividná hyperbola ktorú si opäť raz nepochopil), tak by ho vykonávali aj ľudia ktorí dnes robia niečo iné. Mnoho ľudí totiž nepôjde muklovať do divokých pracovných podmienok DPB alebo Arrivy ak na pokladni v Lidli zarobia rovnaké peniaze za oveľa ľahšiu robotu, ale keby zrazu za tú ťažšiu robotu mali možnosť zarobiť 3x viac, išli by do toho.

A inak skús napísať zopár dopravcom v okolí že by si si rád prenajal tri autobusy pre 150-člennú partiu na výlet do Barcelony. Zrazu sa nájde šesť vodičov ktorých firma rada vyšle na týždeň riešiť len tvoju zákazku, pokiaľ si ochotný si to zaplatiť.

A to je celá pointa - vodiči by boli, ale nie za ceny ktoré dokáže trh služieb vo verejnom záujme realisticky zaplatiť. Daj mi 5x takú dotáciu ako má DPB a budem mať 100% výpravu s 10% sedavou zálohou 24/7.

Kde ho chceš zohnať? Vyčaruješ ho zo vzduchu? Odkaz som dával už tu #259116 V ČR im chýba 20 tisíc vodičov nákladných vozidiel, 5000 vodičov autobusov. Na Slovensku to je 16 400 celkovo, ale pomer bude zhruba ten istý asi. Ak chceš teda získať vodiča pre DPB, tak ho musíš pretiahnuť od nejakého iného dopravcu. Ak ten ho bude potrebovať nahradiť, tak zase musí pretiahnuť šoféra od iného dopravcu šoféra. Začarovaný kruh.

Nie je to tak dávno, čo sa riešilo, že AS MN pýta veľa za vstup na stanicu, sa kritizovalo tých 20€, či koľko to bolo. Väčšina liniek IDS, čo som pozeral, tak ma trasu dlhú 50-80 minút. Pre zjednodušnie sa tvárme, že sa tam 1 autobus zastaví raz za 2h. https://bratislavskykraj.sk/primestska-autobusova-doprava/pre-vodicov/ Tu je plat v Arrive v pre BSK. Základná mzda je 6,10€/h, teda za štandardný mesiac čo má 168 hodín to dáva nejak 1024,8€ v hrubom. S nadčasmi atď spomínajú cca 1600€ v hrubom ako nejaký mesačný priemer. Cena práce je 2179,2€ pri tých 1600€ v hrubom. A teraz si predstav, že tých 20€ za 2h nedáš AS MN, ale šoférovi. To je 2179,2€ +1680€ = 3859,2€. To je hrubý plat 2833,52€. Teda podľa vyjadrení BSK že ten poplatok je vysoký, kraj nemá na to, aby ho platil. Ako potom chceš, aby šoféri pracujúci pre BSK zarábali viac? A to nie je žiaden neskutočne vysoký plat, sú tu ľudia, čo navrhovali aj 6000€ asi v hrubom pre šoféra. Kde chce potom kraj zobrať peniaze? Budeš to potom musieť premietnuť do ceny cestovného. Si ochotný platiť viac za cestovné, aby šofér mal vyšší plat a bol o to väčší záujem? A čo ostatný? A odkiaľ zoberie samospráva peniaze, aby ten rozdiel vykryla? Kde bude škrtať? Školstvo? Zdravotníctvo? Údržba ciest? Kultúra?

Čo je to za nezmysel? V momente keď bude technológia na autonómne riadenie dostupná, tak ju dopravcovia začnú používať aj keby nemali nedostatok vodičov. Práve naopak, nízke mzdy vodičov sú to čo môže jej nasadenie oddialiť (prevádzková úspora je nižšia ako keby vodiči mali dobré platy, tým pádom náklad na nákup vozidiel atď musí byť nižší aby sa to oplatilo).

Veď jasné. Bobi je mimo. Keď sa chce, personál bude. Pre DPB je výhodnejšie mať mierny podstav vodičov, ktorí môžu mať nadčasy, ako mať demotivovaných zle zaplatených vodičov, ktorí budú sedieť na výpravni alebo doma.

ja si myslim ze DPB by to (navysenie vykonov), pokial by na to bola poziadavka, zvladol, len teda ked to bobi stale argumentuje ako na to nie je personal, tak ako fallback davam aj moznost ze to co nezvladne sa moze zazmluvnit niekomu dalsiemu (a moze to spravit tak mesto ako aj samotny DPB)

Trochu si teraz podporil argument proti outsorcovaniu. Jednoducho, ak mesto bude rozširovať služby, bude jednoduchšie spraviť dodatok k zmluve, zaplatiť DPB viac, a DPB tých vodičov na linky zoženie. Nie je kvôli tomu nutné zavádzať do systému nového dopravcu, ak má mesto Bratislava luxus v podobe výnimky zo zákona o verejnom obstarávaní.

Zbytočne tu podľa mňa živíme argument, že problémom je DPB.

Vzdy je tak zabavne, ked nam tu zacnes nieco blahosklonne vysvetlovat s pocitom, ze si jediny na celom sirom svete, ktory na to pomyslel, a pritom si totalne vedla.
System outsorcovania liniek MHD inym dopravcom funguje v Brne, Viedni, Prahe, Budapesti a vlastne vo vacsine europskych velkomiest. Mozno by si im mal poslat e-mail alebo co, nech vedia ze to cele dekady robia zle.

Vlastníkom tratí je mesto, nie DPB. Nič nebráni tomu, aby sme mali iných prevádzkovateľov napr. električiek.

Maxister v tom má určite jasno. Preceda zavelil a o výživný plac treba zabojovať.

"Ak vlastné, musíš do nich namontovať systémy kompatibilné s tými, čo má DPB."

Cize klasicky co pozaduje IDS BK u kazdeho vozidla v BSK...

"Mesto objedná viac výkonov, DPB ich nevie zabezpečiť. Aký iný dopravca teda bude jazdiť?"

Ked to nevie zabezpecit DPB, spravi sa sutaz a bude Prazsky model, kde ROPID robi sutaze na konkretne oblasti/linky. A DPB mozu ostat len trolejbusy, elektricky (lebo ich infrastruktura) a autobusove linky mozu sutazit s ostatnymi. Plus okrem DPB tu mas Arrivu, milion SADiek, vela mensich dopravcov, a urcite by sa nasli aj ini zo zahranicia, co by mozno mali o to zaujem.

"A posledná otázka, na čom budú jazdiť? Budú to vozidla DPB? Alebo si má dopravca zabezpečiť vlastné?"

Ak bude mat DPB menej liniek pod svojim patronatom, moze ich prenajimat alebo odpredat. A este z toho bude mat peniaze.