Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Myslím si, že závažnosť choroby sa neposudzuje podľa absolútneho počtu zomrelých, ale podľa tzv. smrtnosti (ak sa nemýlim, počet mŕtvych na počet nakazených). A toto číslo má COVID-19 niekoľkonásobne vyššie ako chrípka.
Neporovnávaj počet mŕtvych na neriadenú (bez prijatých opatrení) chrípku a riadenú (všemožne brzdenú) koronu. Trefne odpovedal ceres v #234561.

Prečo pri každoročnej epidémii chrípky nekolabujú nemocnice v Lombardsku a New Yorku tak ako tento rok pri COVID-19? Lebo by to nebolo mediálne zaujímavé?

Najskôr preto, že zatiaľ čo chrípku poznáme X rokov, Covid-19 je nová choroba a nepoznáme aké následné zdravotné komplikácie môže privodiť (už sa otvorene hovorí o krvných zrazeninách, o možnom trvalom poškodení ďalších orgánov, o predpokladanom skrátení života o cca 10 rokov..), preto sme pri nej o to viac obozretní. V ázijských krajinách je napríklad v prípade začínajúcich respiračných problémov úplne automatické, že ľudia začnú nosiť rúško aj bez toho, aby to bolo povinné - nerobia to kvôli sebe ale chránia tak ľudí okolo seba, teda sú spoločensky zodpovednejší.
A čísla sú zatiaľ neporovnateľné, lebo chrípku dostanú ročne aj na Slovensku preukázateľne desaťtisíce ľudí, zatiaľ čo Covide zatiaľ vieme isto, že ho dostal zlomok z toho. Ťažko tak počítať smrtnosť a porovnávať nebezpečnosť tej ktorej choroby (a tu si už odhliadnem od toho, že odborníci zatiaľ vo väčšine tvrdia, že Covid je horší ako chrípka, len laici si zatiaľ idú svoje).

Reagoval som na Tvoj príspevok #234546 zo dňa 19.5.2020, v ktorom spochybňuješ prospešnosť nosenia rúšok, píšeš o davovej psychóze a "goebbelsovine", pričom ako argument používaš článok z .týždňa zo dňa 25.3.2020, ktorý dnes jednoducho nie je aktuálny.

V článku, ktorým argumentuješ, sa okrem iného uvádza, že:
* západný svet napríklad k takémuto opatreniu (pozn. noseniu rúšok) doteraz s výnimkou Slovenska a Českej republiky nepristúpil - DNES TO UŽ NIE JE PRAVDA
* Rúška zdravým ľuďom neodporúča ani Svetová zdravotná organizácia (WHO) - DNES TO UŽ NIE JE PRAVDA

Ako som už uviedol, nedisponujem vzdelaním, aby som vedel prospešnosť rúšok odborne posúdiť. Ako občan-laik sa riadim pokynmi príslušných autorít, ktoré u nás nosenie rúška prikázali. Nežijeme v totalitnom štáte, verím, že tieto pokyny sú výsledkom odbornej diskusie kompetentných.

Ako občan-laik sledujem bežne dostupné informačné zdroje. A na ich základe si všímam, že ešte stále sa objavujú nové fakty, ktoré náš pohľad na pandémiu menia, že COVID-19 má oproti bežnej chrípke mnoho špecifických vlastností, ktoré boj s ním komplikujú, že "naše" nosenie rúšok medzičasom medzinárodne nevyšlo na smiech, ale naopak, preberajú ho ďalšie, od nás vyspelejšie krajiny, že slovenské výsledky v počte infikovaných a zomrelých sú v porovnaní s inými pozoruhodne dobré, že v zahraničí, kde najskôr od nosenia rúšok verejne odhovárali, sú dnes rúška povinné, že podcenený koronavírus má neporovnateľne horšie následky ako podcenená chrípka.

Vôbec nemám pocit, že by som sa zúčastňoval nejakej davovej psychózy. Nepociťujem žiadnu paniku a ani vo svojom okolí ju u nikoho nepozorujem. Rúško si nijak neužívam, beriem ho ako dočasnú preventívnu pomôcku a teším sa na deň, keď ho nosiť prestanem.

Všetkým sorry za off-topic (aj keď si myslím, že to súvisí aj v MHD).

Prepáčte OT, ale toto si tu len tak odložím: https://dennikn.sk/minuta/1896234/

Ako bolo vo Švédsku?

Zadanie je jasné: Bläkaut až kým nevykynožíme chrípku!

Chripka ma tento rok chorobnost vyse 15tis/mes. Ale to neznie tak dostatocne desivo, aby sme kvoli tomu znicili ekonomiku...
https://www.bratislavskenoviny.sk/zdravie-a-zivotny-styl/59924-tymto-cislam-tazko-uverit-pozrite-sa-kolkych-ludi-u-nas-trapi-ine-virusove-ochorenie-ako-covid-19

vzhladom k tomu, ze sa tam prave v tom case nachadzali traja clenovia rodiny, tak viem celkom naisto, ze o opatreniach, ktore zaviedli u nas, ani nechyrovali, a toboz nie o nejakej karantene
ruska ziadne, skoly otvorene, ziadny zakaz vychadzania, obchody otvorene, atd. (nsw/sydney) zareagovali az neskor
a napriek tomu zvladli epidemiu lepsie nez cesko, ktore dokonca uzavrelo hranice skor nez vobec australsky premier vydal povel na lockdown krajiny
zrejme posledny bod je najblizsie k pravde, maju viac slnecnych dni = vitamin D = imunita

pre zaujimavost:
https://australsky.travel.blog/2020/03/21/korona-virus-au-vs-europa/

"Korona vírus doteraz spôsobil celosvetovo viac ako 220 000 chorôb a viac ako 9 300 úmrtí. Ale to nie je nič v porovnaní s chrípkou. Len v USA spôsobila chrípka podľa údajov Centra pre kontrolu a prevenciu chorôb (CDC), aj napriek vyvinutému očkovaniu (ktoré je v podstate k ničomu, lebo chrípka aj tak každú sezónu mutuje), bolo v tejto sezóne 36 miliónov nakazených, 370 000 hospitalizácií a 22 000 úmrtí." (v case pisania blogu)

https://www.bratislavskenoviny.sk/zdravie-a-zivotny-styl/59924-tymto-cislam-tazko-uverit-pozrite-sa-kolkych-ludi-u-nas-trapi-ine-virusove-ochorenie-ako-covid-19

len zial chripka nie je tak zaujimava

Ked je to take uzasne vrazedne nakazlive, nevsimol som si nakladiaky vyvazajuce miliony nakazenych predavaciek, ktore boli a su ako prve v kontakte s ludmi. Rovnako ako je mozne, ze v osadach, kde su vsetci na jednej kope a na hygienu zvysoka kaslu, tak polovice z nich sa to ani nedotkne?
Ale urcite 13 HoCiMinovia zlikvidovali celu krajinu...

Btw. 80% problemov zlikviduje obycajna hygiena
http://www.uvzsr.sk/index.php?option=com_content&view=article&id=4266:uvz-sr-zdravie-je-vnistych-rukach&catid=250:koronavirus-2019-ncov&Itemid=153

Edit 20200518-22:21
Cast odporucania...
https://www.procare.sk/koronavirus/

A ty si ten relevantný výskum aj čítal? To, že kontrolná skupina postupovala podľa zabehnutej praxe, čo zahŕňalo aj nosenie rúšok/masiek, to, že sa tam neskúmalo nejaké šírenie choroby v populácii, ale ochrana nositeľov - pričom pacienti, ktorí patogény do daného prostredia prinášali, pravdepodobne žiadne rúška či masky obvykle nemali, ako aj to, že tam šlo - presne ako píšeš - o výskum v medicínskom prostredí, s vysokou pravdepodobnosťou vysokej koncentrácie patogénov, kde je úplne logické, že textilné rúška nepostačujú a pokiaľ je k dispozícii lepší ochranný prostriedok, treba použiť ten - a nikto normálny nebude hádam tvrdiť, že majú lekári chodiť bez akýchkoľvek ochranných prostriedkov, lebo veď textilné rúška škodia - to všetko je pod Tvoju rozlišovaciu schopnosť, keď sa tu tým už oháňaš? Alebo len sprosto manipuluješ?

Relevantny vyskum z roku 2015 v medicinskom prostredi o nahubkoch teda nie je fer zdroj? Esteze tyzdnove rychloprieskumy su relevantnejsie

A co taky Vietnam? 13 turistov, ktori sa nakazili v lietadle a potom to roznosili po krajine? Kedze sa necitili chori, nenosili ruska a teda nakazili dost velke mnozstvo ludi?

Napriklad preto, ze ma nizsiu hustotu osidlenia?
Napriklad, ze sa rychlo, aj s NZ, izolovali?
Napriklad preto, ze mali zakaz vychadzania?
Napriklad preto, ze vedeli lepsie dohladavat kontakty a pripadnych nakazenych?
Napriklad preto, ze otestovali mensiu cast populacie a teda zachytili menej chorych?
Napriklad preto, ze pouzivaju inu metriku pre zomrelych na koronavirus?
Napriklad preto, ze maju kvalitnejsie zdravotnictvo?
Napriklad kvoli podnebiu, ktore menej praje sireniu koronavirusu?

Nie som odborník, netrúfam si na túto tému kvalifikovane diskutovať. Nezdá sa mi ale fér používať ako argument dva mesiace starý článok, ak dnes vieme, že WHO medzičasom svoj postoj k noseniu rúšok prehodnotila a v spomínaných krajinách, kde nosenie rúšok v čase písania článku neexistovalo, je dnes jeho nosenie minimálne v určitých prípadoch povinné (napr. v MHD).

To proste nevysvetlis. Davova psychoza a strach su silnejsie ako racionalne argumenty. Proste goebbelsovina v praxi po 80 rokoch...
Nutnost a dolezitost je vidno priamo u najvyssich

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/97994163_10222154847290486_24640566679568384_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=cQfVsB-dExUAX8CnOpY&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=be5af1dbd91a773baab1fe7243becd99&oe=5EE4424D


https://www.tyzden.sk/politika/63532/zacala-sa-doba-ruskova-su-ruska-skutocnou-ochranou-alebo-len-psychologickou-utechou/

Neexistujú jednoznačné dôkazy, že nosenie rúšok zdravým ľuďom pomáha,

Úrad verejného zdravotníctva zriadil samostatnú webstránku o koronavíruse. Na nej odborníci odporúčajú napríklad pravidelné umývanie rúk, čistenie povrchov dezinfekčnými prostriedkami či vyhýbanie sa kontaktu s chorými ľuďmi. Na tomto webe sa však nepíše nič o nosení rúšok, a teda ani o tom, ako ich používať alebo ako si ich vyrobiť.

Zadržiavanie vlhkosti, slabá filtrácia a opakované používanie viedli k tomu, že pri textilných narástla hrozba infekcie.

Magistrát hlavného mesta Kuala Lumpur vydal cez víkend nariadenie, ktorým podmienil vstup do supermarketov a reštaurácií nosením rúška. Na to sa ozvali oficiálne štátne zdravotnícke úrady s tvrdením, že nie sú nevyhnutné, pokiaľ nepracujete ako zdravotný personál. Magistrát nariadenie preto odvolal a nahradil ho len odporúčaním.

na zamyslenie
preco ma napriklad australia nizke cisla, hoci nema povinnost nosenia rusok? cely kontinent ma dokonca menej nakazenych nez tuto vedla cesko, kde je povinnost ich nosenia
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_by_country_and_territory

PTakze bububu ze ked niekto kychne, potom sa chyti atd atd zrejme bude trvat nadalej. Nikto zatial nepriniesol vedecky dokaz, ako presne sa konkretny typ viru siri.

Ak je to existujuci virus a nie je nan protilatka (co realne nie je), bude tu nadalej a staci dodrziavat zakladnu hygienu plus si neznicit svoju uz existujucu imunitu. A tu okrem sedenia v tme bytu mimo slnka nici aj neustala dezinfekcia a cuduj sa svete, aj nahubky. A ak sa neznici sam, tak o par rokov bude beznou sucastou zivita ako aj ostatne virusy. Len skoda, ze novinari (a statna hygiena s pokutami) si z toho spravili zivnost a doslova hon na carodejnice.

Edit 20200516-16:51
Tym samozrejme neobhajujem chrapunov, ktori sa valaju po sedadlach a vykladaju si na ne nohy. Naco ma potom prepravca svoj prepravny poriadok, ked podla neho nepostupuje a nevyhodi ich z vozu?

https://www.bratislavskenoviny.sk/koronavirus/59909-hrozne-korona-nekorona-niektori-ludia-sa-v-mhd-spravaju-ako-prasata?fbclid=IwAR2huRKkF4fo22D2XzYTx6ibNWQrgrq9fsmzaW4AZ0es2NCCr7QcrLcSRzE