Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

my sme tam raz niečo opekali a nadšení moc neboli... Len si treba uvedomiť, že do poklepania po základnom kameni západného prepojenia bude aj schengen prežitý. ?

"Nemyslím si, že sa Bratislava musí pohybovať v podzemí. Nesedí mi to na charakter mesta a vôbec mi nevadí, že nedisponujeme metrom podzemnej trate, skôr to považujem za výsadu."

-to je blbost, myslim, ze ani nepocitis nejaku zmenu ak budu v Bratislave podzemne elektrickove trate, urcite to nezmeni charakter mesta.
Takisto by si mohol povedat, ze kvoli mimourovnovemu krizovaniu ulic Bajkalska-Prievozska uz Bratislava prestala byt tym, cim bola predtym
?

Kolajova podzemna doprava bude mat minimalny dopad na celkovy vyzor mesta, skor sa obavam toho, ze ak sa s budovanim podzemnych tras nosneho systemu nezacnu, zahltia Bratislavu dalsie tisice aut a viacprudove cesty popod obytne domy znizia kvalitu zivota na minimum..

No taký Max sa raz asi pred 3 rokmi tam niekde pri hranici bicykloval a pohraniční ho skoro zobrali so sebou

Mimochodom jeden vjazd pod zem pre elektricky je o polovicu uzsi ako vjazd pre auta. Elektricke stacia 2 kolaje, auta potrebuju 4 prudy..
Takze vjazd pre elektricku nemusi byt ani zdaleka taky "monstrozny" ako vjazd pre auta..

Tiez si myslim, ze zakopat elektrickove trate pod zem (v Bratislave) je najlepsie riesenie. Elektricky su zbytocne zdrzovane na krizovatkach, a tou nasou "preferenciou" sa cakanie iba predlzuje.

Chapem, co chce povedat Sommelier, ze ak postavime prilis vela vjazdov pod zem pre elektricky, bude to tu vyzerat strasne, priklad: Hodzovo nam.
Vzdy je vsak lepsie postavit par vjazdov pre elektricky, ako nespocetne vela vjazdov pre auta.
Navyse, ak ich budeme stavat koncepcne, vobec ich nemusi byt tak vela. Napríklad pri vybudovani docasnej podzemnej trate od Slovanetu po Trnavske myto bude definitivny iba jeden vjazd pod zem-pri Slovanete. Po vybudovani celej trasy pod zemou (smerom na Hl.st. a Safarikovo nam.) sa vjazd pri Trnavskom myte moze zrusit.

keď som zistil, čo za búdu som na seba ušil - tak ma skoro odviezli na JIP s mrtvicou. A to ešte na Budvar strasse chytám autobus !

tých možností je tam dosť a ty to vieš. Len zachádzaš do extrému.
A sými pohraničníkmi toľko nestraš - však už mnoho Bratislavčanov má domy ihneď za hranicami. A prečo by si nakoniec nemohol cestovať cez Bratislavu - MČ Hainburg ?

Tady se asi neshodneme- MHD musí být zejména pravidelná a spolehlivá (a v neposlední řadě i co nejrychlejší) a to asi jinak než segregací od IAD udělat nejde. Určitě je dobré rozšiřovat preferenci (ať už aktivní nebo pasivní), ale určitě jsou místa, kde někdo musí uvolnit prostor- a téměř vždy bývá levnější stavět tunel pro tramvaj než pro auta. Tou pražskou paralelou jsem chtěl jen říct, že by to bylo dobré i u nás, kde tramvaje nejsou v žádném případě základ dopravy a o to víc u vás, kde (snad už konečně) zvítězila koncepce tramvaje jako páteře systému. A upřímně řečeno- příčné spojení je strašně důležitá věc, ale nesmí se to brát násilně (jako nic ve veřejné dopravě) a třeba z Petržalky na Raču nebo z Dúbravky do Ružinova se bude vždycky přes centrum jezdit. A bylo by více než žádoucí, aby to ježdění bylo plynulé a spolehlivé!
A jinak upřímnou soustrast- Řepy- Budějovická bych nechtěl denně jezdit (já jezdím něco podobného naštěstí jen 2-3 x měsíčně ? ), ale abych ušetřil práci M@rtinovi, odpovím za něj- nikdo tak nejezdí, tak zpytuj svědomí a nediv se, že tě DPP musí trestat ? A vůbec- co si to dovoluješ- opovrhovat metrem naším nejsvětějším, za to by se mělo věšet ?

no najblizsie to bude cez centrum a ako som napisal, ten okruh uz bol taky dostatocne prehnany ale pokial by som nemal ist celu cestu po kolajniciach, to si ako predstavujes ze zo slovnaftu k dunaju pesi, potom lodou na druhu stranu, na vlecke traktora k EU, tam presadnut na motadlo L99, na kopcanoch prestupit do dzipu pohranicnej straze a opat k dunaju, ten preplavat (sprevadzany davkami z kalachov od pohranicnikov ) potom mokry do autobusu na L28 a uz sa mozno aj do ciela dostanes ?
tak to dakujem, to radsej pojdem L70 na asmn a nasledne L21, bude to iste rychlejsie a pohodlnejsie

A abych tu pražskou debatu uzavřel, dám sem odkaz na moc zajímavý článek od pražského odborníka. Je to sice dlouhé, ale najdete tam jen pravdu a nic než pravdu, i když ta je poněkud odlišná od oficiální propagandy DPP (model Goebels-Lukašenko ? ). Já bych to takhle nikdy nedokázal napsat, ovšem jsem rád, že někdo znalý zveřejnil, jak ten nejdokonalejší dopravní podnik světa organizuje výluky- v reálu to totiž téměř týden vypadalo, že doháníme v organizaci provozu spíš Plovdiv nebo Tbilisi než vyspělou Evropu ?
A jestli můžu poprosit někoho bratislavského- moc by mě zajímalo, jak řeší výluky (pravidelné i nepravidelné) DPB- výrazně odlišně (v tom případě líp nebo hůř) nebo identicky jako ta perla evropské MHD? Děkuji mnohokrát.

http://www.prazsketramvaje.cz/jizdnirady/infodppraha.pdf

Z DNV do Slovnaftu to bude najbližšie cez Petržalku - len si to treba chcieť predstaviť. A nehovorím, že musíš ísť celú cestu po koľajniciach.

Ak sa budú stavať okruhy, nebudú doplnok, ale rovnocenný partner k električkám - resp. mnohé sa budú kolmo na električkové trate napájať.

dobre, ale Letná je už širšie centrum - a tam by to nikomu nevadilo, lebo je tam relatívne platzu a platzu. Ale robiť nádhery a pokusy v centre - toho už bolo dosť - a netuším na čo a pre koho to bude dobré.
O pražskej elektrickej trakcii s kilometrami zrušených električkových tratí (asi najviac pri dennodenných cestách Řepy - Budějovická ľutujem zrušenie trate v 70. na Buďárnu - pretože ako blbec sa trmácam na I.P. - takže chcime aj my pokračovať so zachádzkami do centra pri cestách z periférie na perifériu. Gratulujem).

Tým chcem povedať len to, že každý má inú situáciu a musí z niečoho vyjsť - a ja by som s tunelmi nepočítal - jedine v kopcovitých terénoch ? .

mimourovnove krizovanie by vsak z dopravneho hladiska bolo velmi vhodne hoc aj na takom kratkom kusku ako je trnavske myto... a ked ich tak nenavidis, skus mi opisat situaciu ako by to asi vyzeralo na krizovatke prievozska-bajkalska keby to nebolo spravene mimourovnove...

PS: napriklad zo slovnaftu do devinskej to budem mat vzdy najblizsie cez centrum a radiala veduca cez centrum obsluzi okrem spojenia zo slovnaftu do devinskej aj prepravny prud do centra (a tam mam relativne rozumny prestup na ine radialy) na rozdiel od cestovania obchadzkou cez biskupice, trnavku, zlate piesky, racu, karpaty, ... (proste prehnany priklad okruznej trasy) a zrejme to po radiale bude aj rychlejsie (pokial bude spravena bazkolizne mimourovnovo )
neake tie okruzne trasy jednoznacne treba, ale hlavne ako doplnok a alternativu pre pripad vyluk v kolajovej doprave, a nie ako to tu prezentujes ty ako hlavny ciel rozvoja dopravy...

asi som to prehnal, že ?

Fajn, zhrniem to, a položím si otázku.
Keď postavíme prvý podzemný vjazd, budeme musieť postaviť minimálne ďalší. Ale vzhľadom na BA pomery (vetvenie) ich bude musieť byť viac - minimálne 4.

Tak a kde sú tie miesta, kde by sa to malo konať ? Nehovorím že sa nenájdu.

Nový most, Záhradnícka (Trnavská mýto) (Jurajov Dvor), smer Hlst, čo smerom na Tunel neviem, Šafárikovo námestie ?, - a to sú aké peniaze, koľko muziky za to bude a odkiaľ na to zoberieme ?

Platí pravda odveká - centrum MHD spomaľuje.

Dobre, má to mnohé do seba.
Len tak pre zaujímavosť - veľi sa mi páči administratívna budova, v ktorej (okrem iných) sídli cudzinecká - je dobre naprojektovaná s tým, že vstupný vastibul (+ cafe stena, a ten shop s textilom) by sa mohli zbúrať a potiahnuť tadiaľ ďalej cestu.
Mimoúrovňové križovania v zastavanej časti (s prístupom peších) nenávidím, neznášam pohľad na Mierovom námestí (extrém najväčší) a nepáči sa mi ani Prievozská - Bajkalská.

Podľa môjho názoru - mimoúrovňové križovanie je zásah, ktorý má mnoho pozitív, ale zároveň nesie zo sebou privysokú daň.
Som extrémista - vždy sa môžu nájsť iné ako mimoúrovňové riešenia.

Ako som spomenul - akékoľvek mimoúrovňové križovanie na Trnavskom mýte je už aj tak nebezpečný precedens a ako sa tu poznamenalo - treba začať už v Ružinove. Ja jednohlasne pridávam, že druhý koniec trate bude na Novom Moste. - A to je projekt v dĺžke nejakých 5 km - čo sa mi zdá na ten úsek pridrahé.

Okrem toho nepočítam so zmenou charakteru súčasných radiál na ťažiskové osy Bratislavskej dopravy. Skôr naopak - zachovať im súčasný charakter a posnažiť sa s dosiaľ nevyčerpanými možnosťami - (preferencia, údržba,...) ako s tunelmi.
Na druhú stranu počítam s výstavbou okružných trás, ktoré budú (a môže) mať rovnakú prepravnú úlohu ako radiály - s tým, že mnohé budú bezkolízne a na mnohých úsekoch rýchlejšie.

Nemyslím si, že sa Bratislava musí pohybovať v podzemí. Nesedí mi to na charakter mesta a vôbec mi nevadí, že nedisponujeme metrom podzemnej trate, skôr to považujem za výsadu.

Ako som spomínal, riešme mimoúroňové križovania veľmi uvážene.

uz sa vam niekedy stalo aby vas nepustili do autobusu s dvojkilovym psom (civavou) z toho dovodu ze nema nahubok podotykam neda sa ani kupit a uz vobec si neviem predstavit ako by som jej ho namontovala na hubu tak mne ano vcera rano po prehovarani ze uz nema ani zuby ma pustil

CO JE NA TYCH SEMAFOROCH TAKE ZAUJIMAVE KED STALE O TOM ROZPRAVATE???

http://www.imhd.sk/ba/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=3736
No od 10-tej bude na Riviere zábava ? ? ?

Když pojedu o spoj dřív, cesta se mi téměř zdvojnásobí, jak už jsem psal. Ale to neměla být narážka na mizerné spojení- tohle totiž líp prostě vyřešit nejde, když se totiž posunou odjezdy linky 235 o 10 minut, dostanou se do stejné situace cestující, kteří chtějí na Smíchově přestoupit na 198 směr Novodvorská (jezdí proloženě s 253) a posunout odjezd 253 o pár minut taky nejde, protože by se u nás rozvázal přestup na 205 do Komořan. Jen jsem chtěl naznačit, že mě docela s...., že kvůli jakési "koncepci" (o jejímž opodstatnění jsem se dosud nikde nedočetl) musím sprintovat jak vůl, když bych klidně mohl v pohodě před Smíchovským nádražím přejít soupravu. Navíc mě zaráží, že ta "koncepce" je čistě pražská specialita- nevím o žádném jiném městě EU, kde by po roce 1995 kupovali neprůchozí soupravy.
A nejde jen o tohle- taky je dost podstatná otázka bezpečnosti- ono v posledních vlacích ze sídlišť (třeba kolem 23.30, ale často i dřív) jezdí lidí sice málo, zato je mezi nimi dost podivných individuí. A zatímco v průchozí soupravě se dá v případě nebezpečí zvednout a přejít někam jinam (navíc může fungovat i psychologický efekt, že řidič je kousek a dostupný), zatímco někde v prostředním voze pražské "koncepce" prostě není úniku a člověk se při setkání s bandou feťáků může jen modlit... A mám s tím dost (nepříliš příjemných) osobních zkušeností- dlouhá léta jsem bydlel ve Stodůlkách (i v době, kdy už tam mělo metro B skoro monopol) a večer jsem jezdil dost často.
A jinak jen tolik, že tu tzv. "špínu" pindám jen proto, že tu m@rtin pro zěmnu lakuje naší MHD na růžovo. Bůh je mi svědkem, že já sám od sebe nemám důvod se pražskou MHD moc zabývat, akorát prostě při reakcích na běžné diskuze často použiju analogický příklad z Prahy- prostě proto, že v Bratislavě to tak moc neznám (dojedu tam tak 2-4 ročně, ne častěji) a to, o čem se tu zatím psalo je mi až nezdravě blízké. A ještě jedna věc- já mám prostě tendenci kritizovat to, za co mám cítím morální odpovědnost. pražská MHD se platí z mých daní a její kvalita je zároveň vizitka města (stejně jako ČD reprezentují celý národ- ať chtějí nebo ne). Zato v cizích státech považuju za slušnost být s kritikou co nejzdrženlivější, protože všude se žije trochu jinak a podstatné je, jak MHD slouží svým obyvatelům, ne jak to hodnotím já z odlišné kulturní perspektivy. Bohužel v Čechách je zvykem přístup právě opačný... A další věc je, že jinde v Evropě bývá zvykem být trochu pokornější- takové nabubřelé hlody o vlastní dokonalosti zaznívají jen z Prahy!

Sorry, ale je dost podstatný rozdíl mezi metrem a podzemní tramvají- realita současných evropských měst je taková, že do některých ulic se tramvaje i auta naráz bezkolizně prostě nevejdou. A nevidím nic špatného na tom, když se v Bratislavě nějaké úseky tramvaje zakopou pod zem (pokud možno v co nejkratším úseku a co nejmělčeji, aby případné zastávky byly snadno dostupné). Naopak skoro každé město, kde tramvaje přežily dodnes pár takových úseků má (nejbližší příklad najdeš ve Vídni když pojedeš 18 ze Südbahnhof na Westbahnhof) a upřímně řečeno mi i v Praze docela vadí, že nedovedeme odstranit kolizní body v tramvajové síti (typickým příkladem je Letenské náměstí) převedením tramvaje pod zem, zatímco mrháme jak uherští magnáti miliardy na (diskutabilní) zlepšení obsluhy VyVolených sídlišť.