Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

bud sa pozbiera, alebo skonci, treba ratat s oboma alternativami, druhy scenar je zatial pravdepodobnejsi, tretou moznostou je polozenie zakladneho kamena integrovaneho systemu KORID
Re #40960 Vladimir: tebou popisovany typ konkurencie nebude mozny pri sucasnom systeme organizacie MHD, najprv musi byt vytvoreny nezavisly integrator, ktory pripravi linkove vedenie a na jednotlive linky bude vypisovat vyberove konania

Nikoliatko: skúsim tak, aby si to pochopila aj ty (no offence). Vieš, prevádzkovanie MHD NIE JE zisková činnosť. Nikde vo svete (alebo skoro nikde, ale určite nikde na Slovensku ani v Česku). To, čo vyberie DPMK na cestovnom, pokryje asi 30 percent nákladov. Je to hlavne preto, že spoje musia jazdiť aj vtedy a na tie miesta, kde nechodia plné (asi by sa ti nepáčilo, kebyže ide posledný spoj o piatej poobede a potom už nič, lebo sa neoplatí). Keby bolo cestovné tak vysoké, aby pokrylo všetky náklady, tak by sa na tú dopravu každý vykašľal, kúpil si auto (príp. bicykel) a mali by sme trikrát také zápchy ako dnes. Preto mesto (Košice, aj iné) prispieva dopravnému podniku zvyšnú čiastku na prevádzku. V súčasnosti to v Košiciach činí vo výške asi 450-500 miliónov korún (eurá sa mi počítať nechce) ročne. Čiže každý rok v priemere každý Košičan, aj keď do autobusu ani nepáchne, prispieva skoro dvetisíc korunami na MHD. A ten kto ňou jazdí, tak ďalšími peniazmi na lístkoch.
Pre info, aj Eurobus dostáva od Košického samosprávneho kraja na prímestskú dopravu dotáciu - vo výške asi 10 korún na kilometer jazdy - rovnako to teda nie je zisková činnosť.

Neviem kam až si sa so svojím štúdiom ekonómie dostala, ale čo hovorí ekonómia na "konkurenciu" a "trh" v silne regulovanom a dotovanom prostredí?

Uvediem príklad, zo života. Toto sa skutočne stalo, tento a minulý rok v Banskej Bystrici.
Banská Bystrica sa v roku 2007 ocitla v situácii, že mala dvoch dopravcov - jedného mestského a druhého súkromného (nie je v tejto chvíli až také podstatné, ako k tomu došlo, ale okolnosti boli veeľmi podobné ako sú teraz u nás, tzn. politické).
Mestský dopravný podnik prevádzkoval trolejbusy a súkromná SAD Zvolen autobusy. Vedenie mesta malo dopravu viac-menej na háku. Čo sa teda stalo - dopravcovia začali "súťažiť" - úplne presne podľa tvojej predstavy! Vzali sa "najlepšie" (najziskovejšie) trolejbusové linky a SAD tam nasadila svoje autobusy. Na tie isté trasy, v tom istom čase (alebo minútu-dve pred trolejbusom). Výsledok? Chodili naraz dve vozidlá (trolejbus a autobus), jedno z nich plné a druhé prázdne, lebo ľudia nastúpili do toho, čo prišlo ako prvé (šoféri sa niekedy aj agresívne predbiehali kvôli tomu).

Ďalej - "prilákať" cestujúcich chceli každý aj cenou. Postupne sa stalo, že miesto 14 korún, koľko stál normálny lístok (pripomínam - stále dotovaný mestom), platili ľudia v autobusoch SAD len 5! Najprv boli samozrejme všetci šťastní, že akú majú super dopravu a super konkurenciu. Noviny a televízia boli plné správ, že Bystrica má "najnižšie cestovné na Slovensku".
Ale bola tá cena reálna? Opäť - čo hovorí ekonómia (a zákony) na dumpingové ceny (pod nákladmi) s cieľom položiť konkurenciu?
A výsledok? Tieto "super ceny" si samozrejme dopravcovia chceli vynahradiť na dotácii. Mesto im na to skočilo (lebo o príčinách nevedelo nič) a suma, ktorá sa plánovala použiť z rozpočtu na dopravu, sa vyšplhala až trojnásobne!!!
Páčilo by sa ti, keby mesto Košice dávalo 2-3x viac (miliardu) z rozpočtu na MHD, ktorá chodí celkom zbytočne naraz, kopírovaná dvoma dopravcami, čo "bojujú o zákazníka"? Ostalo by ešte niečo na školy, detské ihriská, osvetlenie...prevádzku nenažraného magistrátu (OK to by bolo plus:)) ?

Zhrnutie: MHD je všetkými občanmi DOTOVANÁ služba. A nie je reálne aby sa na tom niečo zmenilo, nech je tu aj 20 dopravcov. Treba sa zamyslieť, či je vhodné a prípustné, aby sme sa všetci skladali na niekoho osobný biznis a akúsi "trhovú súťaž". Hlavne, keď tá "súťaž" má už vopred vyvoleného víťaza, a ten to nedosiahol kvalitou služby (ktorú ešte ani neprevádzkuje), ale kamarátstvami s ľuďmi, čo rozhodujú o doprave, pričom o nej nevedia ani to povestné veľké H.

Principmi modernej mhd sa riadi zapadna Europa, aj Brno. Tam je to vporiadku, len Kosice su sui generis. To, co je moderne, my odmietame. Sak to fungovalo 50 rokov, tak preco nemoze dalej. Naco nejaky pokrok. Staci sto rokov za opicami.

neneeeee asi ma teraz trošku nechápeš
100% skvalitnenie služieb nevidím za tým, že príde eurobus a urobí tri linky... myslím tým to,že príde konkurenčný eurobus a mhd sa pozbiera.. takto to celý čas myslím, že dpmk urobí opatrenia, možno si uvedomí svoje plusy, mínusy a našu košickú mhd upraví tak, že sa o 100% skvalitnia služby, chápeš? a keď sa potom zlepší systém v mhd, celý eurobus môže ísťniekam....
a už konečne prestaňte s tými ľuďmi z blavy, z brna.. necete sem dotiahnuť experta z new yorku????? každé mesto je iné, špecifické, čo si nevieme sami urobiť spoje tak, ako ich nám treba, či čo????

NIKOLIATKO: 100 perc. skvalitnenie sluzieb. Stale neviem, aky patent ma errorbus na kvalitu. Kvalita sluzieb sa nemeria len pocotm novych vozidiel. Meskanie neovplyvni nikto. Ked su kolony, tak v nich bude stat kazdy. O preferencii MHD podpredseda predstavenstva nechce ani pocut. Tak aky patent na kvalitu ma errorbus? Z toho, co pises, mi vychadza, ze pre Teba su najidealnejsie okruzne linky cez cele mesto. Lebo toto ludia chcu. Som ochotny sa pustit do vybavovania a pokusit sa sem dotiahnut cloveka z Brna, ktory by o tom vedel rozpravat. Vladimir to vystihol. Substrat nieco chce, ale nie vzdy to je spravne. BTW. Tvrdis, ze DPMK si za to moze sam. Ciastocne mozno ano, ale vedz - a to davam do pozornosti aj panovi ekonomickemu riaditelovi DPMK - ze kolaps MHD bol pripravovany umyselne a dlhodobo.

aha a ete jednu vec som zabudla, ktosi tu písal čosi o "absurdnej linke 50". linka 50 je veľmi šikovné riešenie toho, čo skutočne zmenami nedomysleli. furča nemala normálny spoj, ktorý by nahrádzal l18, t.j smer amfik a kvp. keďže sa musela zrušiť l73, dpmk to naozaj šikovne vyriešil, l 73 nikomu nechýba, pretože miesto toho ide 50 a furča je tiež spokojná, má svoje spojenie na kvp aj smerom k amfiku. absurdná mi pripadá l55 (sama bývam na furči!!!), ktorá už popri l 50 nemá svoje opodstatnenie a rôzne intervaly l50 15min a l 55 20min sa jednoducho nedajú skĺbiť tak, aby chodili nejako na striedačku, takže sa stane, že najprv ľudia čakajú ako cvoci 10 min na autobus a potom majú na výber. 55 treba zrušiť a dať viac liniek na 50

budem reagovať na zopár príspevkov, keďže nefiem ktorý už čo písal (v podstate je to jedno), tak to napíšem takto ucelene

vy ste ma vôbec nepochopili, čo sa eurobusu týka. koľkokrát som tu napísala, že ak úroveň bude rovnaká, ako v autobusoch MHD, budú drahší, bude tam neporiadok atď atď, t.j. nesplnia možno sny ľudí o normálnej doprave, ĽUDIA TÝM CHODIŤ NEBUDÚ chápete to??? a po pár mesiacoch sa celý eurobus môže z Košíc stiahnuť, veď nebudú prevážať vzduch predsa... ale to záleží aj od toho, ako sa po zavedení eurobusu zachová dpmk a ako vyrieši mhd. všetci vidíte za eurobusom hrozbu a blá blá, a čo takto za tým vidieť možno aj 100% skvalitnenie služieb v rámci mhd? ak je niekto monopol, nerád o toto postavenie prichádza.....

a ešte ohľadom toho príspevku, ktosi tu prirovnával cestujúcich k malým deťom, s tými lekármi, injekciami..... áno, súhlasím, veľmi pekné prirovnanie, až na to, že dpmk to síce myslel dobre, chcel ísť "so svojimi deťmi ku lekárovi" ale výsledok je asi taký, že dieťa je choré, dajme tomu má chrípku i ke´d už v čase chrípky je očkovať neskoro... ale pre prirovnanie, stalo sa asi to, že ten lekár nepichol injekciu proti chrípke ale proti žltačke... takže sa tým absolútne nič nevyriešilo...

"je faktom, ze sa Eurobus tlaci do usekov a casov(spicka), v ktorych moze najviac zarobit, je to normalne spravanie ekonomickeho subjektu v trhovej ekonomike, ale hlavnym kriteriom nemoze byt zisk(za peniaze sa dobre meno neda kupit,aj ked reklama a PR dnes dokaze divyhappy ), ale zabezpecenie dlhodobej konkurencieschopnosti, to,ze ma DPMK problemy s hospodarskym vysledkom je zname, ale v poslednom case znacne utrpelo aj meno podniku,ktore beztak nebolo prilis dobre. Ak ma DPMK dobre nastavene linkove vedenie (jeho smerovanie a casovanie), dokaze zabezpecit adekvatny komfort a tomu vsetkemu zodpovedajucu cenu, tak sa nema co obavat konkurencie."

Normálne by bolo to čo napísal Vladimír. Vyjedať hrozienka z koláča vie hocikto. Tu si istí ľudia povedali, že tu dajú dopravu do kolien, ale keď príde zle, tak sa objavia ako novodobí spasitelia... Potom zažijete monopol v podobe Eurobusu, ale ten už tu nikoho nevpustí.

Re #40955 franko5240: Franko, Franko, ach to tvoje jednoduché zmýšľanie až to bolí. Už si uvedom, že tento proces je RIADENÝ. Je veľmi jednoduché robiť jednému zle a druhého pasovať do role záchrancu najmä ak za nimi stojí sám primátor.

Ja nebudem mať nič proti EB ani proti XY dopravcovi, ale len vtedy ak budú podmienky nastavené tak ako je to napísané v #40932 a #40960. A nie tak ako si ich niekto vymyslel. Jediný škodný na tom bude cestujúci, lenže vo svojej jednoduchosti to nepochopíš. Až keď sa Ti novodobí spasitelia MHD začnú rehotať do tváre, tak potom na to možno prídeš.

Platí to, čo je uvedené na imhd v novinke. Včera sa to do takej polohy zmenilo. Ujo Kažimír si to tak zariadil. ? ☠

Re #40977 RDZ 50: Veď keď niekto chce gówno v sáčku, tak ho má mať. ?

Re #40953 quinn: A teraz sa budú prispôsobovať odchody liniek týmto obludným okruhom? Však z toho bude taký guláš.

http://www.imhd.sk/ke/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=6486

len nech sa niekto nepotentuje s tým prízvukovaním "horšieho intervalu"... priame spojenia forever... (sorry chlapci) ? ? ?

Ak to P.S. je pravda ,tak to je skoda pre MHD . Mal by si sa angažovat,zda sa že tomu rozumies viac ako niektorý zamestnanci DPMK !

vies, kolko neschopnych miest by sme zrazu mali, keby stat pomohol jednemu neschopnemu mestu s MHD?? ?

ked bude interval 5 minut, pcokas si na druhy, ten uz taky plny nebude ?

prazdne?? Ta ked koncia pri Klastore, je jasne, ze pri MU su prazdne ? ? ?

Popripade zacinaju na KVP, asi nepridu na prvu zastavku uz plne, nie??? ?

nj nj, neboli by sme proti ? ?

ok, mas pravdu.
Chcel som napisat, ze keby som isiel z Mieru, tak radsej by sa mi hodila trasa Mier - Amfik - Nemocnica - KVP, klastor
ako trasa: Mier - Kalinovska - Secovska- NO - KVP

preto som chcel, aby sa potiahla 50tka aj z druhej strany na KVP, Klastor...ale pre ludi z Furce je jedno, otorym smerom idu a od Tesca uz ide 18tka ?

BTW: nemysli si, ze som zastancom okruznych liniek... vid prispevok #40807

Nikoliatko: Len pilne študuj ekonómiu ďalej a vo vyššom ročníku sa dozvieš krutú pravdu - trh všetko nevyrieši.

Nezrovnalosť.
Podľa materiálu na dpmk.sk nedôjde k žiadnej zmene trasy linky 52, len sa zriadi "vetva" 52L, ktorá má v trase cez BPMK (Južné nábrežie).
Podľa imhd pôjdu obe cez Rybu (Južnú triedu).
Komu veriť?

prepánajána ? ? ? ? koho chceli osloviť takými linkami? Maximálne tak náhodných stojacich cestujúcich na zastávkach.