O dodanie nových električiek pre Bratislavu bol minimálny záujem

Prahu by som v tomto nebral ako vzor. Že TV3 nie je oveľa hospodárnejšia ako Tr37 nie je nič nové (boli testy a mimoriadne záležalo od charakteru trasy, ktoré boli porovnávané). Desaťročia sa to vie. Nič mi vysvetľovať nemusíš, ja fakty nepopieram. Len ich odlišne interpretujem. T3 je ľahšie a menšie vozidlo ako T6A5, takže ma vôbec neprekvapuje, že s modernou výzbrojou je hospodárnejšie. A teraz otázka: koľko % celkových nákladov DPB ide na vrub elektrine?

Ak je niečo scestné, tak je to vyraďovanie T6A5 miesto ich modernizácie, POKIAĽ nám budú jazdiť ešte stále T3, bez ohľadu na to, ako boli modernizované. Radšej nechám v špičke jazdiť T6A5 s výzbrojou TV3 než držať T3P na celodenkách. T6A5 má oproti T3P o pätinu miest na sedenie viacej a k tomu vyššiu obsaditeľnosť. Nie o veľa, ale ak ti za hodinu pôjde miesto 15 súprav T3P 15 súprav T6A5, tak je to rozdiel 100 ľudí. To až tak málo nie je. Môže to byť dosť na to, aby na Ursínyho ostali ľudia stáť, alebo sa zmestili do vozov.

Vyraďovanie T3P skôr ako T6 je scestné. T6 sú bez GO a majú zastaralejšiu výzbroj! Kedy si to už konečne necháš vysvetliť?? Prečo asi v Prahe vyradili T6 skôr? Presne z vyššie uvedených dôvodov!

Dá sa to, je to otázka priorít.

V cene určite. Modernizácia T6A5 je určite lacnejšia ako novostavba T3 vane.

T3

275 je nutné dokončiť. Najmä spraviť pôvodné podovzky, komponenty na ich stavbu v DPB sú. Momentálne je na podvozkoch typu T2.

7819+7820 má zmysel ako ucelená súprava, lebo T3 (a obzvlášť T3SUCS) jazdili v Bratislave najmä v súpravách. Otázka je, v akom stave by mala byť. Osobne sa prikláňam aby bola v stave z roku 2007, na čo stačí doplniť staré logá elektrických dráh a upraviť okapové lišty - dať pôvodné, prípadne ďalšie drobné úpravy. Nebránil by som sa ani stavu v roku 2005, bez elektronických transparentov.

7610/II v stave z roku 1984 so strešnými reklamami by bola fajn, ale obávam sa, že nebude. Prečo? Lebo vedenie DPB nezdieľa náš názor. My sme fanúšikovia, oni sledujú najmä ekonomickú stránku veci (a to im vyčítať nemôžem). Ale keby bola, tak by sa zachovala aj skriňa piatej výrobnej série T3CS.

7734 ako sólo voz na "denné humpľovanie" na nostalgickej linke v budúcnosti by možno ešte prešla (konkrétny stav a vzhľad sa dá v budúcnosti ešte doladiť). Asi je reálnejšia ako 7610/II, lebo už je. Vďaka 7734 by sa zachovala aj skriňa šiestej výrobnej série T3SU. Bol by ideálnym doplnkom k T3M 7610/II v stave z roku 1984, kompatibilným do súpravy (aj keď tie vozne spolu nikdy nejazdili). Neviem však, či vedeie DPB považuje za akceptovateľné, aby sme mali dve historické súpravy T3.

Odloženie T3G, T3S, T3AS, T3Mod alebo T3P ako historičáku nepovažujem za potrebné.

K2

317 máme, potrebuje opravu do pôvodného stavu pri dodaní.

7103 už defacto je historičák. Pravdou je, že väčšina K2S bola so skladacími dverami, novostavba je technicky možno zaujímavejšia ako voz rovnakej série ako 317, ale konsenzus viacerých ľudí v DPB bol že sa spraví 7103, tak nech je. Aspoň bude historičák v tzv. Kotas nátere.

7085 môže byť celočervená a zároveň to bude historičák s výzbrojou TV8 s typickým zvukom. Stav z konca premávky. Využitie ako vianočná električka alebo aj na iné mimoriadnosti počas roka. Kľudne môže dostať trvalo odlišný interiér. Nebránil by som sa ani zrušeniu 4. dverí (ktoré máva aj tak zaslepené) a ich náhradou v bočnici tónovaným oknom z T3Mod (ktoré sa tam presne zmestí), aspoň by vzniklo zaujímavé vozidlo (a prestavba nie je brutálne náročná). Kacírsky môžem povedať, že by som prežil aj zachovanie 4. dverí, ale pre zmenu výmenu plechov za vlnité a okien za pôvodné číre bez tónovania, s posuvnými vetračkami. Vzhľad klasickej K2. V prípade šrotovania 7086 by bolo fajn z nej odložiť okná, dvere, vlnité plechy. K2G so vzhľadom klasickej K2 - stavba niečoho, čo nikdy tak nejazdilo.

7086 by čisto teoreticky mohla byť K2YU v stave po dodaní na "denné humpľovanie" pre retrolinku (spolu so 7734). Mohla, ale nebude. Určite nie, keď bude 7085. Môže však poslúžiť na úpravu 7085 aby vyzerala viac retro. Disneyland. To radšej 7610/II (ale ani tá nebude).

T6A5

T6A5 zatiaľ historičák nie je, ale zachytil som, že by sa do stavu po dodaní mohla časom zrekonštruovať súprava 7911+7912. Vzhľadom by mala zodpovedať stavu ako vidíme na tejto fotke: https://imhd.sk/ba/galeria-media/221611/

T6A5 III. série - možno by sa podarilo odložiť jeden sólo voz s platňovými dverami, technicky spojiteľný do trojičky k 7911+7912. T6A5 sólo nikdy nepremávali a odloženie celej súpravy s platňovými dverami by bolo lepšie, ale ak nebude priestor (a ten nie je už teraz), tak aspoň sólo voz.

Nevidím v čom by bolo lepšie zmodernizovať VP voz namiesto nákupu novostavby s NP časťou.

Ak vlčáci budú mať mindráky zo zastaralého dizajnu tak kľudne sa môže nasadiť na ne čelo VarioLF.

Aj to by šlo, skoda len že tam nenarveme nízku podlahu.

Ani T3 vane sa nebudú vyrábať donekonečna. Ak by vyschli fondy EÚ, tak nech sa radšej modernizujú T6A5 vrátane dosadenia klimatizácie, ako kupovať T3 vane.

Nie sme tak bohati aby sme kupovali za vlastne len nove tramvaje za 4mil/ks. EU fondy sa nebudu dat dojit dozivotne, hoc este sa da.

Môj pohľad na T3 a K2 je nasledovný -

T3 - #275, sólo #7819 v stave po dojazdení, nakoľko zachovávať súpravu je luxus ktorý Bratislava kvoli miestu moc nemá. Z T3M jednoznačne spraviť #7610, ktorá by reprezentovala stav prvých polovodičových električiek aj vrátane strešných reklám za použitia dielov z ostatných vozidiel.

Čo sa týka K2, #317 je najstaršou K2 na svete, za okolností, že nerátame statický exponát z roku 1968 v bývalom Sovietskom zväze v katastrofálnom stave. Nie som však úplne stotožnený s výberom #7103 (papierovo dokonca staršia ako 317...), nakoľko ktorákoľvek novostavba K2S, napríklad #7132 ako klasický reprezentant K2S by bol ďaleko udržateľnejší, nakoľko ide 1. o novostavbu a vrcholnú podobu ich modernizácie.

Na viac však Bratislava z hľadiska kapacity ľudských a finančný zdrojov a samotného miesta na deponovanie, nemá.

#7085 ostala síce ako posledná K2G na svete, ale stačilo by ju kvôli atypickosti vyjazdiť ako VE.

Na T3 vaňu sa celovozová klíma dať dá:

https://transphoto.org/photo/2192456/

Klíma je tá krabica vzadu na streche. Určite by to šlo aj na vaňu v retrodizajne. Ale preboha, NAČO?

Ak nám EU raz stopne bubaky a T6 budu umierat tak budeme spokojni aj za T3 novostavbu s NP časťou z vlastných peňazí. Neverím že aspoň ta lacná klíma sa nedá naisntalovat na strechu novostavby.

Takto vyzerá tramvaj, rok výroby 2025:

https://transphoto.org/photo/2212222/

Typ T3 bude prevádzkovaný 100 rokov. V Prahe určite.

Budem rád, ak v Bratislave bude 100% výprava s vozmi bezbariérovými pri všetkých dverých a klimatizovanými. Mačkať sa v narvatej T3 vani v letných horúčavách nie je vôbec lákavé. Ak chceme retrolinku, tak na ňu vane nepotrebujeme. Stačí oživiť a opraviť 7610/II, 211 (ex. 8437) a 7086 a odložiť a upraviť do stavu 90. rokov 20. storočia vozeň 7734 ako sólo voz keď dojazdí. Vybaviť všetky vozy pre retrolinku označovačmi podľa najnovších štandardov a podľa potreby ich vymeniať za novšie. Bežná premávka podľa platnej tarify. Štyri vozy na pravidlené humpľovanie na historickej linke stačia, aj tak by viac ako tri naraz nejazdili. Ostáva možnosť historickej súpravy T3M zloženej z vozňov 7610/II+7734. Vznikla by druhá historická súprava T3 k 7819+7820 (tá však bude bez aktuálneho tarifného vybavenia).

Lenže Bratislava nie je Praha. Nebude ani 7610/II (stav 1984), ani 211 (stav po dodaní), ani 7086 (stav po dodaní) ani sólo 7734 (stav 90. roky 20. storočia), čo je obrovská škoda. Tak ako nebude nič z T3 ván, čo naopak škoda určite nie je.

Ale to sú komplet nové skrine už nie? Ale za mňa ok. Na delené sluzby stačí pre L3 a ranky L4/9.

A načo by nám boli? Máme linku kde by mali premávať sóla? Alebo chceš 5 nových váň v retrodizajne, aby si vyrobil 5 súprav s novostavbami T3P? Kde by to malo jazdiť? Pseudo-retro line 1?

Napríklad z T3P by sa dalo urobiť po GO T3R.PLF s nízkopodlažnými strednými dverami napríklad ako v Prahe.

K tej predstave vyraďovania vozidiel po dodaní Škodoviek -

T3P by sa mali vyradiť ako posledné, nakoľko ich posledná modernizácia pochádza z roku 2014. Jedinou výnimkou je #7715, ktorá je prototypovou modernizáciou z roku 2002 a zrejme už bude po hranici životnosti, čiže tá by zrejme bola vyradená tiež. #7704 by mohla byť upravená na meracie vozidlo, aby súprava #7791+#7792 mohla byť naďalej premávková, prípadne ako doteraz súčasť autoškoly.

Čo sa týka K2S, tie by mali byť odstavené ako prvé, nekompromisne aj vrátane novostavieb - nemyslím si že na túto chybu by sme mali doplácať ešte zvyšné roky, kvôli ich plynúcej životnosti ktorá vychádza približne na roky 2029/2030.

Keďže je však predpoklad navýšenia výpravy a tým pádom použitia kapacitných súprav vo všeobecnosti, bol by som veľmi opatrný s vyraďovaním zvyšných súprav.

T6A5 aj keď majú nehospodárnu výzbroj, nás zrejme budú ešte hasiť, pretože pri súčasnom stave so Škodovkami a predpoklade príchodu nových, budú potrebné viac než kedykoľvek predtým. Vrátane tretej série T6A5.

Nikde taktiež nie je záruka, že sa nájdu peniaze na ďalšie električky.

Ja viem,ze skrine boli rovnake cca vyrobene. Ale dnesny stav T3G je uz o hodne horsi ako ked sme zacinali s opravami T3P - 2002-2009.
A investovat dnes do GO 100% vysokopodlazneho vozu je uz dnes pekne odveci. Nizku podlahu tam nenarveme, klimu detto nie,tak naco vyhadzovat peniaze na to.

Skrine T3G sú o rok mladšie než skrine pôvodných T3P. Opravu v rozsahu ako T3P nikdy nedostali a technicky by bola možná. Vrátane interiéru na úrovni T3P. Že sa to robiť nebude je viac-menej jasné, lebo to nikto nechce.

Ak súťaž prebehla v súlade so zákonom a neboli žiadne námietky, tak potom by preplatenie nemalo byť problémom. Nie je chybou DPB, že sa do súťaže neprihlásilo viac záujemcov. Všetky zákonom stanovené podmienky boli splnené a vysúťažená cena nie je vyššia než predpokladaná. Teraz neriešim či je efektívne a žiaduce mať takéto súťaže, len konštatujem, že všetko prebehelo zákonnym spôsobom a výsledok neprekračoval predpokladanú cenu.

DPB chce mať do roku 2030 všetko nízkopodlažné aj túto myšlienku podporujem. Aj keby sa to nepodarilo do roku 2030. Tento rok má prísť 10 ks 29T. Nahradia asi 8 súprav T3M/G/S a 2 kusy zvýšia stav 32,5 metrových vlakov.

DPB chce získať peniaze na 10 ks 30T z celkovo 20 vysúťažených. Snáď sa to podarí. Čo by mohli nahradiť? Asi 9 ks K2S v pôvodných skriniach. Posledný kus by zvýšil stav 32,5 metrových vlakov.

Potom by ostalo ešte 30 vysúťažených 32,5 metrových električiek, na ktoré stačí nájsť peniaze: 20 jednosmerných a 10 obojsmerných. Ak by sa kúpili do roku 2030 (čo je reálne), tak sa môžu vyradiť aj novostavby K2S (9 ks) a všetky zvyšné staré skrine T3P (8 súprav). Predpokladám, že 5 ks novostavieb T3P by ostalo, lebo na rozdiel od K2S sú aspoň kapacitné (dve súpravy 7703+7706 a 7717+7718 a sólo vozeň 7704 by mohol ísť na pracák alebo do zálohy pre prípad nehody). Z premávky by s odstavilo 17 vlakov K/2xT, ktoré by boli nahradené novými nízkopodlažkami 29T/30T v počte 30 ks. Navýšenie stavu vlakov o 13 ks.

Celkové zvýšenie počtu vlakov by tak bolo o 16 kusov, čo umožní posilniť linku č. 3 na interval 2 minúty v špičke pracovných dní. Výprava výlučne 32,5 metrovými vlakmi.

Výhľad typov do výpravy 2030:

29T: 80 ks
30T: 60 ks
T3P: 2 vlaky
T6A5: 29 vlakov

Možno by sa odstavila aj časť T6A5 (tie sa dajú poslať na UA ako humanitárna pomoc).

Ináč nahrádzanie T6A5 32,5 metrovými Škodovkami nepredpokladám, ani ich spájanie do trojíc pre špičkové výkony na linke č. 3. Lebo sa to tak nikdy nerobilo a bolo by to bárs zložité.

Mimo špičky by naozaj mohli jazdiť všade nízkopodlažky aj počas pracovných dní škloského roka. V špičke by sa objavili T6A5 a dve súpravy novostavieb T3P. Ak by sa to do roku 2030 podarilo, bol by to obrovský úspech.

Ak sa budú nahradzovať T6A5 novými vozmi, tak asi 49 metrovými, ktorých je vysúťažených 60 kusov. Lenže to by DPB potreboval asi nové depo, aby mal tie vozy kam dať.

Preboha T3G ? Sak tie skrine su uz stare a hnile, co tam chces investovat ? Ale neobhajujem ani novostavby K2S hoc tie na vikendovu L1 stacia aj L9 - L9 ak neni zase nejaka akcia v meste.

Skor mi napada ci nebude problem (pre pridelenie nenav.prispevku), ze sa len jeden zaujemca prihlasil. V BB pre nove trolejbusy to uz je problem a nechcu to preplatit.