Podmienky cestovania pre občanov Ukrajiny (od 1.1.2023)

Vobec si nepochopil pointu mojho prispevku. O to, kolko si kto vybera z bankomatu, totiz vobec nejde a ani nikdy neslo.
Ako som napisal, zbytocne rozduchavas vasne.

Na toto som zabudol, ospravedlnujem sa...

"Nebuď trápny,takéto balasty si nechaj pre jednoduchých ludí v dákej kaviarni ktorí potrebujú propagandu na to aby si tvorili vlastný názor ..."
Je to taky krasny samozdrb, aky sa len malokedy vidi. Trafena hus je suviks. Propagandou zmagoreny jedinec toto dokaze napisat niekomu inemu...

Na zaciatku disclaimer: Je to dlhe a reagujem tym na vsetko, co si od mojho posledneho prispevku napisal, len nemam potrebu to fragmentovat.

Je az neuveritelne, ako si sam kadis do ust a ako urputne sa snazis manipulovat sposobom prejavu, ktory splna vsetky znaky dezolatskeho spektra a myslis si, ako nakladas. Tak spomenme niektore:

1. "Vždy ma vie pobaviť oháňanie sa infovojnou a podobnými webmi ktoré napríklad som ja osobne nikdy ani nenavštívil...". Jasne, toto je tak typicka reakcia, az je to uz nuda citat. Mimochodom, ked sa sam povazujes za tak rozhladeneho a sledujuceho vsetky zdroje, ktore akokolvek informuju, aby si si utvoril nazor, potom by bola chyba infovojnu nenavstivit. Inak asi nemozes tvrdit, ze sa "neupinas na jednu stranu". Podstatne nie je ani tak to, co pisu, ale s akym cielom si tie veci citas a co si z nich odnesies. Lenze to samozrejme nie je tvoj pripad a cele je to o inom. Tato reakcia je totiz o tom, ze sa snazis z protivnika urobit blbca tym, ze on je udajne ten horsi, lebo taky web vobec pozna. Akurat, ze tato radoby taktika je uplne debilna a nefunguje. Hlavne je to strasne detinske a pateticke. Uz z niektorych slovnych spojeni vyplyva, ze si to niekde musel pochytit. To ti vsak uz pisali ini.

2. "Základný problém vo vnímaní je keď sa upneš na nejakú stranu...to je potom zatemnenie jak vyšité a človek potom verí aj rozprávkam ako je Zelenský hrdina a podobne..."
Toto je dalsia pekna demagogia. Pritom presne tento druh spravania tu cely cas predvadzas hlavne ty. Cela ta zalezitost s nestrannostou je len zastieraci manever, snaha o legitimizaciu podpory nespravodlivej vojny, ktora pravdaze nesmie byt otvorena, aby to prilis nekricalo. Nie, tu naozaj nie je o com polemizovat. Je jasne, kto na koho zautocil, je jasne, kto porusuje medzinarodne pravo, Zenevske konvencie a pacha vojnove zlociny (zaujimalo by ma, ake pikle podla teba na Putlera siju Ukrajinski novorodenci a male deti, ze ich tak hufne vyvrazduje - naopak, ked tie, ktore preziju, vyrastu, vtedy by som sa na mieste jeho nastupcov naozaj bal).
Pri tomto si bud zvolis spravnu alebo nespravnu stranu. Ziadna seda zona tu nie je. Toto su presne tie temy a situacie, kedy v pripade, ze si jednoznacne nevyberies stranu, sam seba oznacis a to este horsie, ako keby si si vybral zle. Trebars keby si si mal vybrat medzi cervenym a modrym autom, mohol by si napisat, ze je to vec interpretacie. Podobne pri vyberani, ci ma severojuzny tah viest cez Turiec alebo Donovaly. Pri tejto vojne ale urcite nie.
Ak mas pocit, ze tu existuje "alternativny pohlad", potom Kremelska propaganda vyhrala. A to hlavne preto, ze im presne toto staci. V sportovom zargone - "staci im remiza", t.j. ze zacnes pochybovat. Tak ta maju vo vrecku. Im ani nikdy neslo o to, aby si bol 100% na ich strane. Staci, ze najblizsie u nas zvolis proruskych, resp. ako ich volate vy, "neutralnych" politikov, alebo nejaku odnoz Orbana, t.j. Fica, Uhrika, lebo zlych zlych liberalov volit nebudes, Matovica neznasas ako vakciny, Kotleba by bol mozno prilis, aby si si udrzal akysi tajomny stit nestrannosti (dymovu clonu), ale ten uz je aj tak odpisany. No a Kremelski trolovia mozu ist spokojne z roboty s pocitom zadostucinenia.
Este k tomu Zelenskemu - nespominam si, ze by som niekde pisal, ze je Zelensky hrdina. Pre Ukrajincov ale celkom urcite bude, ked cela tato zbytocna vojna skonci.

3. "Ono stačí zaloviť v pamäti v čom bol základ jeho slubov keď kandidoval... Vyjednanie mieru s ruskom a ukončenie napätia na východe,odstavenie neonacistických vojenských jednotiek atď...
Nuž ale ludia majú kratku pamäť tak sa niet čo čudovať..."
To je take mile, ked clovek, co evidentne zabudol, ake to tu bolo pred rokom 1989, ide inym pisat o tom, ze maju kratku pamat. Pritom neviem o tom, ze by Zelensky hocikedy predtym hovoril cokolvek o nejakych neonacistickych jednotkach. To je styl, akym tieto veci podava Rusko. Dodnes vytahuju Banderu a tvaria sa, ze cela Ukrajina je nacisticka. Pritom fasisticke strany maju na Ukrajine cca. 5x nizsiu podporu ako na Slovensku. Staci si pozriet volebne preferencie Republiky a porovnat to s Ukrajinskou fasistickou stranou Svoboda. Republika ma v prieskumoch cca. 10%, kym Svoboda v poslednych volnbach ziskala 2,2%. Ak je teda pravda, ze Ukrajina je fasisticka, my sme na tom 5x horsie.
Naopak, to ludia ako ty maju zjavne pamat ako skrecky, ked si nepamataju, ako sa tu zilo pred revoluciou (vytahuju len nejake pozitivne bludy, par ceresniciek, ktore niekto posadil na velku kopu h*vien), pripadne za Meciara. Ved len sa pozri na fotky tu na imhd.sk, ako to tu vyzeralo po dvoch Meciarovych vladach, cekni vozidla, stav ciest, chodnikov, oznacniky, stav zastavok... A potom si to porovnaj s tym, ako to tu vyzera dnes. Dovod zmien? Vstup do EU. Kradne sa, ale kradne sa z europskeho a podstatne viac zostane aj "plebsu". Nie je to ruzove, ale mohlo to byt aj cele hnede. Ked niekto zacne rozpravky o tom, ako sme sa tu skvele mali predtym, a ako je tu dnes naprd, za 5 minut sa da najst hned zopar roznych analyz, ktore porovnavaju ekonomicku uroven obyvatelstva a jednoznacne tento mytus popieraju.
Ale ani to nebrani takym jedincom, aby sa snazili Slovensko zasa strcit do zadku velkeho dubiska, odkial sem neprislo nikdy nic dobre.
Mimochodom, to udajne vyjednanie mieru s Ruskom - asi tazko vyjednas cokolvek s clovekom, ktoreho cielom je zabrat tvoje uzemie a dava ti nesplnitelne poziadavky, z ktorych nechce ustupit. Tam ziadne vyjednavanie nefunguje. To je ako ked pred zacatim vojny poslali Rusi poziadavky smerom k NATO. Vraj zo vsetkych krajin prijatych po roku 1997 urobit menejcennych clenov. Dokonca si dali podmienku prava veta, ci taky stat moze spojencov poziadat o pomoc. Cize nejaky treti stat, s ktorym nemame nic spolocne, iba sme geograficky blizko, ma rozhodovat, ci ako clensky stat mozeme pozadovat od statov, s ktorymi spolupracujeme to, co nam z clenstva vyplyva automaticky. Ak ti toto nepride ako nekonecna arogancia, tak potom uz neviem co.
Ostatne, to pekne vidime napriklade Ukrajiny, co by sa stalo, keby sa na poziadavky Ruska pristupilo. Taky scenar sme tuto za humnami uz mali a vola sa Sudety. Vtedy sa pristupilo na poziadavku agresora. Zastavilo ho to? No hadaj.

4. "Tak ako majú problém vidieť kto najviac profituje z aktuálnej situácie ..všetko ostatné sa ukáže v budúcnosti akurát je otázne kto to ako spracuje..."
Toto je tiez tak typicky dezolatske - hovorit v naznakoch, akoze sprisahanecky "ved vieme, o kom je rec". No, ak myslis USA, chce to poriadnu davku fantazie a zakazanych drog, aby si tam vykonstruoval konspiraciu, ze to cele zorganizovali oni. Samozrejme, take rozpravky ti ako na podnose Kremelski hajzlici radi podaju a ty mas este pocit, ake uzasne tajne veci si sa dozvedel. Pracuju tam na tom totiz cele timy profesionalnych demagogov. Ale mozno by stacilo, keby si si urobil domacu ulohu z matiky, a prisiel by si na to, ze to nejako nevychadza. Velku cast zbrani, ktore Ukrajincom dodavaju, im posielaju z vlastnych prostriedkov. V kongrese schvaluju vysku financnej pomoci, lenze tie peniaze nejdu na ucet Ukrajiny preto, aby nimi potom platili za americke zbrane, to by bola medvedia sluzba, ktorou by si ziadna strana nepomohla. Balik sa spravidla rozpocita do zbrani, humanitarnej pomoci a samotnych financnych transferov. Podobny model je aj v Europe. Ked Zelensky vyslovene povie, ze chce nieco kupit, vtedy sa dohodne obchod.
Mimochodom, s tymto suvisi aj taky ten blud, co Putler vypustil z huby, vraj keby Rusko nezautocilo, tak by zakratko NATO zautocilo na Rusko. Aj ked ide samozrejme predovsetkym o komunikaciu dovnutra, je to tak mimo reality, ze viac sa asi ani neda. V prvom rade NATO na Rusko pred utokom na Ukrajinu hadzalo masivny bobok, teda okrem sledovania pravdaze. Rusko nebolo temou prakticky nikde v civilizovanom svete. Tipujem, ze aj to mohol byt dovod, preco zacali tu vojnu, aby sa zasa o nich zacalo tocit. Akurat si to kvalitne pokaslali.

5. "Btw nikdy v živote som nikomu nič nezávidel ,tobôž nie človeku auto za 100 litrov z krajiny kde je priemerka 150evri".
Hej hej, zasa tento styl... Najskor nezabudneme pripomenut, ze sme vonavi ako Azuritko a potom pride naklad. Niekedy sa nam hodi spomenut auto za 100 litrov, inokedy zasa priemerku, pripadne dat tento akoze radoby suvis, aby sme tym naznacili, ze "asi nieco nie je v poriadku". No nie je. Ale tym, ze toto je zasa raz len demagogia, sa ziaden dezolat nikdy nezatazoval rovnako, ako sa nezatazuje faktami.
Nikde som neriesil, ako na tom Ukrajina bola pred vojnou, to len tak na okraj. Mimochodom, tu priemerku mas uz dobre staru, ale o to teraz nejde. Je mi jasne, ze je tam neuveritelna korupcia a maju daleko od idealnej krajiny. Ale ty takymito tvrdeniami jednak odbocujes od temy vojny (co je samozrejme ciel Kremla - klasicka metoda manipulacie zvana acohentizmus - "a vy zasa mlatite cernochov" v kombinacii s odvedenim pozornosti od ustrednej temy k podruznym nepodstatnym veciam, ktore akoze "usvedcuju" toho druheho, co plni hned dve funkcie - presun hry na vedlajsie ihrisko a snaha o legitimizaciu agresie), po druhe, nepriamo ospravedlnujes, ze ved vlastne aj tak sa tam zilo zle, tak ta vojna sa tym akoze ospravedlnuje. Nie, neospravedlnuje a nie, akakolvek situacia v nejakej krajine, pokial ide o ich interne zalezitosti, nema nic spolocne s tym, ze nejaka ina krajina ich len tak z lubovole napadne.
Nie som nejaky milovnik Ukrajincov, no aj ked to vsetko moze byt pravda, stale akosi nechapem, co tym chces povedat. Lebo ak tym hovoris, ze je to dostatocny dovod na utok a nasledne vyvrazdovanie obyvatelstva, tak sa skaredo mylis. Ak to tym nehovoris, potom naco to spominas v suvislosti s vojnou? Ved to s tym nic nema. A ak to pises "len tak", potom to skus nabuduce nenapisat. Ale to by ti tak trochu usiel ten otraveny obsah, ktorym nas chces nakrmit, ze?

6. "Ono každý kto nemá 20 rokov si na ukrajincov v globále urobil svoj názor dávno. Vieme čo to je za náturu ,ako fungujú a rozmýšlajú ...(samozrejme že nie všetci)..to že istá skupina si ich od februára 2022 zamenila za dačo iné ,nuž"
Zovseobecnovanie je celkovo velkym neduhom tak casto sa vyskytujucim v prispevkoch tych, ktori radi o sebe hovoria, ze sa na vec pozeraju z viacerych pohladov a pritom len zo seba robia hlupakov. Ide rovnako o manipulativnu techniku.
Takze ty vlastne tvrdis, ze aj 12-rocni, rovnako ako napr. 27-rocni si na Ukrajincov urobili nazor. Vsetci. Teda ani jeden, kto prave nema 20 rokov, nemoze na Ukrajincov (ako narod) nazor nemat.
Ked tvrdis nieco taketo, mal by si to podporit tvrdymi datami, inak je to len nejaky tvoj dojem, pricom celkovo ta formulacia je nestastna (vratane tych dalsich dvoch viet). Na druhej strane, ma velku vypovednu hodnotu. O tvojej diskuterskej a zrejme aj mentalnej urovni.
Nepredpokladam, ze napr. tuto Minko, co prispieva do diskusie, ma prave aktualne 20 rokov, kedze na etnikum ako take evidentne nijaky nazor nema a radsej sa sustredi na jednotlivcov, lebo vies, mat nazor na nejaky narod vacsinou znamena to iste, ze mas voci nemu predsudok. A tie v 99% pripadoch neprinasaju nic dobre. Bez predsudkov si pockas na kazdeho jedinca, ako sa zachova a nebudes vynasat sudy nad celym narodom.
No a samozrejme opat prichadza kontext. Ak by aj bola pravda to, co si napisal, tak tym zasa len podsuvas, ze by sme mali nad nimi mavnut rukou. To gro, co sa tymto hovori, je totiz - "ved aj tak vsetci vieme, co je to za narod, tak nech zhoria v Ruskom pekle". Ak si to nechcel povedat, tak naco si to vobec pisal?
Na zaver sa ti chcem podakovat za kompliment. Chcel by som mat teraz 20, so sucasnymi vedomostami a skusenostami. To by sa mi velmi pacilo.

7. "Inak páči sa mi to uvažovanie o mazani alebo cenzúre nepravdivých názorov...podla akého klúča sa nadobúda istota 100% pravdivosti ? Lebo zatial to vyzerá že pravda je len to čo píše denník N a podobne alebo to čo vykrikujú liberáli"
Tak toto by som uz zaradil medzi dezolatsku klasiku. Akonahle niekto napise, ze prispevky ako tie tvoje, by sa mali vyrazne filtrovat, pripadne aj rusit konta tych, ktori take veci siria, uz kricite, ze je to cenzura, potlacovanie slobody prejavu a ine donebavolajuce kraviny.
V prvom rade ste nikdy nedozreli do urovne, na ktorej by ste dokazali rozlisovat medzi slobodou prejavu a anarchiou. Mate pocit, ze si mozete hocico vykrikovat, a nikto vam nic nemoze a tvarite sa, ze to je skutocna podstata slobody prejavu. Nic ste nepochopili.
Jednak uz to je krasny oxymoron, ked kydate na liberalov, vdaka ktorym v prvom rade nieco take beztrestne robite (ale najradsej by ste tu mali fasistov s komunistami, ktori by k vam domov posielali panov v ciernych kabatoch ako na beziacom pase), po druhe vam nic nehovori take, ako zodpovednost za nazor. Ergo ste male deti, co maju pocit, ze sa im musi vsetko tolerovat. No tak skus niekde verejne hajlovat, odfot sa takto na facebook, daj si do profilu hakove krize, pravidelne davaj statusy s roznymi symbolmi, ako napr. 1488 a podobne, a zistis, ako sa veci so slobodou prejavu maju. Toto bolo postavene mimo zakon a aj to, co robi a hlasa Rusko by malo byt.
Rusko sa niekedy v poslednych 8 rokoch zmenilo na fasisticky stat. Uz maju aj svoj znak a farby. Nehovorim o vlajke, ale o tom Z vytvorenom z tej trojitej stuhy. Sposob retoriky, uroven dezinformacii, sposob nakladania s opoziciou, to vsetko v Rusku neomylne vykazuje znamky fasizmu. Len tak slepi a hlupi ludia ako ty cakaju, kym to sam batuska nedajboze potvrdi. Nepotvrdi. A je tam tiez jeden neomylny dokaz - sami seba povazuju za antifasistov, ktori "denacifikuju" Ukrajinu.
Nesmieme pravdaze zabudnut na vdacny objekt dezolatskeho hejtu - Dennik N. Lebo to je udajne modla liberalov, ze vraj jediny objektivny zdroj. Kam sa hrabu NY Times, Washington Post, Spiegel, The Economist, ale trebars aj Postoj, pri ktorom to mam tak 60/40 (60 proti, 40 za), Pravda, TASR, alebo hoci aj RTVS...
No co k tomu asi napisat cloveku, ktory za jedine relevantne zdroje povazuje Kremelske hlasne truby. Tam jednoducho nie je prienik. Na clankoch Dennika N mi zvykne vadit chybajuca odbornost v oblasti dopravy (znacne citelna obzvlast potom na blogoch, ktore ale beriem ako osobne nazory autorov), ci niektore tendencne vyjadrenia v rubrikach ako denne sumare, resp. pri pokryvani konkretnych tem. Na to dezole scena rada upozornuje, ale to su akurat tie povestne slamky, ktorych sa chyta. Ano, pomerne to kazi celkovy dojem z clanku, no obsah zostava jednoznacny rovnako ako kto je na akej strane dejin.

8. "Tak to bolo aj s koronkou ktorá sa upratala do stratena a ukázala akú krátku pamäť má značná časť obyvateľstva"
Ach, samozrejme, nesmieme zabudnut na jednu z najoblubenejsich konspiratorskych tem.
Neviem, kde sa korona upratala do stratena, kedze Cina ma teraz aktualne najhorsiu vlnu a aj u nas sa statistika stale sleduje a aktualne hrozi prichod noveho variantu Omikronu, pricom v Europe sa pozoruje vzostup poctov pripadov. Jednu vec ale kvitujem - prestali ludi nutit ockovat sa a Matelko si na tom prestal politicky nahanat body.
Ja aktualne nastavenie plne podporujem. Nech rozhodne Darwin. Kto je raz tak nekonecne blby, ze uveril vsetkym hoaxom o ockovani a zaockovat sa do dnesneho dna nenechal, nech lezi doma na PNke a prichadza o prachy, pripadne zomrie, to uz je na jeho vlastne triko. Spoliehat sa na to, ze dostanes vcas spravnu liecbu, je pri urovni nasho zdravotnictva prinajmensom riadne naivne.
Tipujem, ze aj ty veris bludu, ze Krcmery zomrel, lebo bol ockovany, ze?

9. "Ako som vravel,čiernobiely svet...a nič medzi tým. Tvoj príspevok je ukážkový príklad."
Zatial, co vsetky tvoje prispevky su doslova ucebnicove priklady Kremlom vymyteho mozgu. Tu a tam nieco zahmlime, tu si povyberame hrozienka, tu sa trosku postazujeme, ze sme na tom vlastne horsie ako Ukrajinci a koktejl bludov je hotovy. Tak to nam naozaj ziadne seriozne medium nepovie.

10. Pouzivanie takych tych malych obrazkov hovienok, oveciek, opiciek a podobnych hluposti. To je normalne podpis podobne, ako gramaticke chyby, nespravne pouzivanie interpunkcie (ciarky, spravne vkladanie medzier, zakoncovanie viet a tak). Iste teraz vytiahnes, ze neviem pouzivat diakritiku. K tomu len tolko, ze si nastuduj historiu, ako sa vyvijali kodove stranky znakovych sad roznych jazykov. Mozno potom pochopis, mozno nie, je to na tebe.

Este na zaver si neodpustim podotknut, ako celu situaciu na Ukrajine potichucky a podvratacky podsuvas do roviny akehosi nazoru. Ako keby to cele bolo o tom, co si myslim ja, co si myslis ty alebo co si mysli niekto iny. Fakty su neodskriepitelne, takze cokolvek proti nim budes pisat, budes len sam seba zhovadovat este viac. Uz som spomenul, ktore su tie skutocnosti, na ktorych zalezi a ktore su jedine podstatne. Vsetko o tom, aky su vlastne Ukrajinci narod, v akom stave maju vozidla, preco vlastne chudacik Putler nemal na vyber a ine podobne vytvory, su len nekonecne dristy, ktore verklikuju Kremel. Nie je vobec podstatne, ci su pravdive alebo nie, ale to, ze ludia ako ty ich davaju do kontrastu s vojnou, co je neskutocne moralne dno.

Samostatnou kapitolou je, ze si tuto stoku dotiahol aj na web, ktory s tym nijako nesuvisi.

Ono to bolo niekedy aj nejak inak?

(Teda okrem stavu keď nepomohli ani pripomienky na imhd.)

Jeeej, zase sa vracajú časy, kedy je DPB riadený na základe imhd diskusie.

Už sú nakŕmené aj vitríny.

Samozrejme, že násilná okupácia iného štátu formou vojenského konfliktu a s ním súvisiace negatívne externality sú ZLÉ - s tým bezvýhradne súhlasím a absolútne odsudzujem akúkoľvek vojenskú agresiu - či už ide o Ukrajinu, Jemen, Palestínu, Arménsko (Náhorný Karabach) alebo aj o protizákonnú okupáciu bez viditeľnej vojenskej aktivity - Cyprus, Moldavsko (Podnestersko) alebo Srbsko(Kosovo).

Samozrejme, že holokaust (vyhladzovanie konkrétneho etnika) je tiež ZLÝ, s tým bezvýhradne súhlasím a absolútne odsudzujem akúkoľvek formu holokaustu - či už to bolo/je vyhladzovanie Inkov a Aztékov, Židov, Arménov, Palestíncov, Hotentotov a Krovákov, príslušníkov kmeňa Bantu (Kongo).

Navyše (bohužiaľ) stále platí, že - "dejiny píšu víťazi" a "nik ešte nezmenil dejiny tak ako historici".

Odporúčam presunúť túto debatu do off-topic fóra, tam je dostatok priestoru na výmenu názorov na dianie v histórii, v súčasnosti ako aj prognózovanie budúcnosti.

Lenže svet niekedy je čiernobiely. Vojna je zlá. Bez nejakého ale. Zabíjať ľudí je zlé. Bez nejakého ale.
Je nanajvýš zaujímavé ako o tých dôvodoch, čo všetko “donútilo” chudáka Putina tú vojnu začať nikto pred vojnou ani len netušil, ale dnes polka ľudí tvrdí ako o tom “všetci dávno vedeli” a len oni sú nezfanatizované ouce, ktoré si vedia urobiť vlastný názor.
Mimochodom, sú aj ľudia ktorí si dokázali urobiť názor že holokaust bol v podstate správna vec, lebo svet nie je čiernobiely a bla bla bla…
A navyše treba pridať ešte infantilnéjo smajlíka, aby sme ukázali, že tých, čo so mnou nesúhlasia považujem za nevyspelé deti, však?

Tak mi ho asi povedala v čistom. Neviem aký dôvod by mala mi klamať. Na rozdiel od teba som tam REÁLNE BOLA A REÁLNE POČULA ODPOVEĎ OD KOLEGYNE.
https://www.cestujemespolu.com/2020/05/ceny-ukrajina-priemerne-zivotne-naklady-kolko-stoji/
A nebude to náhodou aj vysokou infláciou, pre ktorú im až o 27% stúpla min. mzda? Bola som tam v novembri 2020.
https://touchit.sk/minimalna-mzda-vo-svete-ako-pandemia-zasiahla-najmenej-platenych-pracovnikov/326984

Článok z roku 2021, citujem "na Ukrajine predstavuje priemerný plat 643 eur"
https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/598361-oslavujuca-ukrajina-za-slovenskom-zaostava/

No, ja som bola v Kyjeve pred 2 rokmi pracovne a vraveli mi že priemerka (v hl. meste) je 300 €. Mimo menej. Tým 600 € neverím. Daj link.

Priemerka 150 € na UA bola niekedy v roku 2010, ak nie ešte skôr. Už v roku 2018 bol plat vodiča MHD niekde medzi 8.000 a 11.000 ₴, čo bolo v tom čase v prepočte 280 až 370 €. A teda nemyslím si, že by vodiči, ako zamestnanci verejnej správy, mali výrazne nadpriemerné platy. Teraz som v rádiu počul ponuku na prácu v logistickom centre na Zakarpatí (pred vojnou najchudobnejší región) za 22.000 ₴, teda cca 600 €.

Ako som vravel,čiernobiely svet...a nič medzi tým... Tvoj príspevok je ukážkový príklad...

Oznam je už v multisoch a aj na stránke idsbk.sk dosť výrazným písmom a štylizovanou ukrajinskou vlajkou

Na stránke dpb nie je ale stále nič. Keď si dám do googla "dpb ukrajinci" alebo "dpb ukrainians" nájde mi informácie z apríla o tom, že všetci cestujú bezplatne.

Bezplatné cestovanie sa týkalo aj Ukrajincov, ktorí neboli utečencami a existuje predpoklad, že nesledujú inštitúcie, ktoré sa zaoberajú utečencami. Minimálne pre nich by bolo fér.

Nič nie je ani na FB. FB stranka dpb zomrela pred Vianocami.

Aby som dal aj niečo k téme, takéto podmienky pre bezplatné cestovanie občanov UA považujem za správne. Aj čo som mal možnosť vidieť v okolitých krajinách, už sa upustilo od plošných zliav pre všetkých s ukrajinským pasom. Ale ak je niekto čerstvý utečenec, tak toto je to najmenej, čo pre neho môžeme urobiť. Asi nikto by nechcel žiť v zahraničí na potravinovej pomoci a s bezplatnou verejnou dopravou, výmenou za zbombardované rodné mesto. Ak niekomu tieto "výhody" pre Ukrajinov vadia, mal by sa nad sebou vážne zamyslieť (ale je mi jasné, že taký človek to pravdepodobne neurobí).

Na to, že podľa vlastných slov dezinfo weby nečítaš, máš ukážkový slovník ruskej propagandy. "Zelenský porušil sľuby", "upnutie na nejakú stranu", "vlastný názor", "kto z toho najviac profituje", "kaviareň", "cenzúra", "neonacistické jednotky"...

Ešte treba doplniť "americké laboratóriá", "homosexuálov", "narkomanov" a hneď je z toho jasné, že Ukrajina plánovala s pomocou arcilotrov z USA zničenie Ruska aj celého pravoslávneho sveta. V takej situácii Veľký Vodca Slobodného Sveta nemal na výber a musel zaútočiť na Ukrajinu ako prvý...

Nemáš pravdu. Všetky seriózne médiá sú v tejto téme zajedno. Napríklad konzervatívny Postoj píše o vojne na Ukrajine navlas rovnako ako SME alebo Nko. Ono keď nechceš vyslovene klamať, tak sa ani nič iné o tej vojne písať nedá. Akýkoľvek "alternatívny názor" alebo "nie čierno-biele videnie" je len platená ruská propaganda, nič viac.

Neviem o tom ze by Ivan Bella rozpraval o zjaveni Boha jemu vo vesmire o tom kto je a nie je diabol. (A este s odstupom 50 rokov). Ze by politicki oponenti Matoviča (Hegera), Scholza, Macrona, Sunaka ci Bidena umierali za zahadnych okolnosti neprirodzenou smrtou (vypadnutie z okna autonehoda a podobne) len preto, ze si ich dovolili kritizovat. Neviem o tom,ze doteraz neutralne krajiny (Finsko, Svedsko) sa rozhodli pripojit do vojenskej aliancie k Rusku (a to Finsko vobec nemuselo, lebo ked sa teraz odhaluje skutocny stav ruskej armady, rozobralo by ich so svojou armadou na suciastky aj samo). Neviem o tom, ze by v zapadnom svete velka cast populacie nepoznala splachovaci zachod alebo si mylili mikrovlnku s trezorom. Ze hy v krajinach ako Katar ci Dubaj co disponuju tiez ropou bola taka chudoba ako v Rusku. Ze by ukrajinska armada obsadzovala uzemie Ruska. A su len 3 moznosti preco ti to nedochadza:
1. Plateny rusky troll
2. Osobna jednoduchost
3. Mysel zastreta ruskou propagandou.

Má pravdu. Píšeš ako typický ruZZký troll.

Nebuď trápny,takéto balasty si nechaj pre jednoduchých ludí v dákej kaviarni ktorí potrebujú propagandu na to aby si tvorili vlastný názor ...

Vojna je hnus a vždy aj bol a je rovnaky bez ohladu na to kde sa deje a kto na koho tie bomby hádže...

Ale v pohode,vela ludí poslednú dobu vníma svet iba čiernobielo

Vypadni zit do Ruska, na co este cakas? Zem dokonala a zaslubena, caka uz len na teba. Ak chces vediet, u nas v praci prisli upratovacky ukrajinky, jedna z Buče, druha z Ľvova. Ta z Ľvova ma dialekt dost dobre zrozumiteľny ak ovladas rusinsky dialekt. Stravil som s nimi par obednych rozhovorov. Ver mi, to co tie zeny zazili by si zazit nechcel. A neprial by si to ani svojmu nepriatelovi. A akokolvek sa na ukrajincov pozeras, tak vyluxovane okna sme nemali ani od jednej slovenskej zamestnankyne za tych 5 rokov co tam robim.
Az ti bomba z domu spravi chlapske puzzle, bude uz neskoro aby ti to doslo. Ruska propaganda ti totalne zgumovala mozog a najhorsie na tom stave je, ze si to neuvedomujes a nepripustas. Ale neboj sa nie si v tom sam, podobny problem mam s jednym z mojich najblizsich. Zial ten si prezil zhruba polovicu svojho zivota v komunizme takze beriem ze ma problem so selekciou toho co je propaganda lebo vtedy bolo vsetko propaganda.

ja skúsim čosi k téme článku - je super, že sa postupne pravidlá prispôsobujú realite, pričom oceňujem aj preventívne opatrenia voči prípadným rizikám. Je to férové a jednoduché.

Inak páči sa mi to uvažovanie o mazani alebo cenzúre nepravdivých názorov...podla akého klúča sa nadobúda istota 100% pravdivosti ? Lebo zatial to vyzerá že pravda je len to čo píše denník N a podobne alebo to čo vykrikujú liberáli
Tak to bolo aj s koronkou ktorá sa upratala do stratena a ukázala akú krátku pamäť má značná časť obyvateľstva

Vždy ma vie pobaviť oháňanie sa infovojnou a podobnými webmi ktoré napríklad som ja osobne nikdy ani nenavštívil
Základný problém vo vnímaní je keď sa upneš na nejakú stranu...to je potom zatemnenie jak vyšité a človek potom verí aj rozprávkam ako je Zelenský hrdina a podobne...
Ono stačí zaloviť v pamäti v čom bol základ jeho slubov keď kandidoval...
Vyjednanie mieru s ruskom a ukončenie napätia na východe,odstavenie neonacistických vojenských jednotiek atď...
Nuž ale ludia majú kratku pamäť tak sa niet čo čudovať...
Tak ako majú problém vidieť kto najviac profituje z aktuálnej situácie ..všetko ostatné sa ukáže v budúcnosti akurát je otázne kto to ako spracuje...

Btw nikdy v živote som nikomu nič nezávidel ,tobôž nie človeku auto za 100 litrov z krajiny kde je priemerka 150evri
Ono každý kto nemá 20 rokov si na ukrajincov v globále urobil svoj názor dávno.Vieme čo to je za náturu ,ako fungujú a rozmýšlajú ...(samozrejme že nie všetci)..to že istá skupina si ich od februára 2022 zamenila za dačo iné ,nuž

OK nabuduce odfotim ako niekto vytiahne cash a plati. budes spokojny? a je mi jedno kto odkial je. ak vyuziva MHD nech plati.

Ako tak citam tie tvoje prispevky, ty uz asi tiez patris medzi tych, co tvrdia, ze situacia ohladom Ukrajiny "nie je taka jednoznacna", vsak? Asi sa povazujes za cloveka, ktory sa na veci "pozera aj z ineho pohladu" a kto Ukrajincov obhajuje, je nejaky slnieckar, zltomodry tapetar, podporovatel chazarov, liberalny fasista, atp. (prepac, najnovsie hanlive vyrazy mi unikaju, lebo od tychto hejterov sa coraz viac distancujem).
Tak sa to aj v tvojom pripade tym Kremelskym goblinom podarilo.

1. "Acomyzmus" - dlha verzia: "je pravda, ze oni utekaju pred vojnou, ale u nas je XY chudobnych, znevyhodnenych, postihnutych..." (pripadne dopln svoju oblubenu skupinu nejako obmedzovanych ludi v SR, ktorym si ty osobne nikdy nepomohol). Je to v podstate aj variacia vety "Nie som rasista / fasista / xenofob / homofob, ale...". Za tym "ale" uz nepride nikdy nic dobre.

2. Vytahovanie hrozienok z kolaca, aby to akoze nieco dokazovalo - technicky stav vozidiel z UA (a udajna potreba represii - mimochodom, ked viem, v akom technickom stave je urcita vekova skupina vozidiel na Slovensku, pricom stale veselo jazdia, places nad uplne nespravnym hrobom).
K tomu samozrejme patri aj toto: "tak isto sa dobre pobavia keď sadnú do auta za 100 litrov,pôjdu na výlet a nemusia riešiť dialničnú známku a podobne..." Tu dokonca pozera este aj zavist, ze ty na auto za sto litrov nemas a hladas vinnika vsade inde, len nie v sebe. Nuz, ked raz lietaju rakety, tie si nevyberaju, kolko ma ten ciel penazi. Ale asi takym ako ty je treba zazit to na vlastnej kozi, co ti ale neprajem, lebo by to nakoniec aj tak nikomu nepomohlo.

3. Dogma, ze ked sa nebudu posielat zbrane, urychli to koniec vojny. To vsak plati vylucne pre scenar, ze Rusko vyhra, preto to tak radi siria. "Neposielajte zbrane na Ukrajinu a koniec pride skor (skor vyhrame)." Vraj z posielania zbrani bezni ludia nemaju nic. To fakt moze tvrdit len clovek uplne oblbnuty Kremlom. A co taky pokoj vsade tam, kde sa vdaka obrane a protiofenzive Orkovia este nedostali? Fakt ti neprajem zazit na vlastnej kozi, ako ti hocijaky vojak zapali vlastneho syna molotovom a ty sa budes na neho pozerat, ako ti uhori zaziva pred tvojimi ocami. Takze toto ma zo zbrani bezny obcan UA. Protivzdusna obrana je len jeden diel celej obrannej skladacky. Pred utokmi zo vzduchu sa navyse do velkej miery da skryt. Pesnicku o udajnych masakroch deti na Donbase Ukrajincami pred vojnou a podobnych hoaxoch si setri na vase Slavianske fora.

4. Ak bude Zelensky (ktoreho ako vidim statocne hejtujes) v Karibiku soskat pinakoladu, tak byt tebou, ustipnem sa do ruky, lebo take nieco sa stane akurat v tvojich mokrych snoch. Uz to tak mohol mat davno, ved mu to na zaciatku ponukali. Zaujimave, on odmietol. Jasne, taki ako ty budu vypisovat, ze to urobil, aby bol za geroja, ale skutocnost je taka, ze pisalkovia od pocitaca, co vykrikuju zlobu, nie nepodobni Blahovi, nemaju ani len zakladnu skusenost s tym, aku zodpovednost na seba zobral.

5. Nicim nepodlozene akoze statistiky, konkretne: "drivá väčšina ukrov ktorí sa usalašili na Slovensku resp v Bratislave niesu absolútne na takéto "benefity" odkázaní..." - je na overenie tohto tvrdenia aj nejaky relevantny zdroj, ci len na Infovojne pisali, ze "z dobre informovaneho zdroja mame informacie, ze..."? Pridali aj "toto vam mainstreamove media nepovedia!"?

Keby som bol admin tejto stranky, za taketo prispevky rusim konta. Je to jednoduche - ide o sirenie podobnych lzi a nenavisti, ake sa sirili v case nastupu fasizmu. To, co predvadza Rusko, je takisto fasizmus. Dokonca uz maju aj svoje oznacenie. Ak tato krajina nepodlahne, coskoro sa aj tato propaganda dostane mimo zakon. Ak podlahne, potom tu bude mordor. Nie teda, ze by sme boli prave Svajc.

A este k teme: nemam nic proti tomu, aby Ukrajinci za cestovanie MHD platili, kedze opatrenia ako cestovanie zadarmo maju zmysel pocas urciteho prechodneho obdobia, kym sa presidleny clovek plus minus udomacni, najde si pracu a nauci sa fungovat. Mozem ti garantovat, ze ziaden Ukrajinec, s ktorym som sa bavil, nechce na Slovensku parazitovat. Mozno ty si stretol inych, to ja uz neviem, v akych kruhoch sa pohybujes (vid heslo vrana k vrane). Druha vec je, ze informovanost je fakt zla a aspon dufam, ze kanaly, ktore vyuzivaju hlavne oni, o tomto pisali s dostatocnym predstihom.
Osobne by som mozno nezavadzal az tak komplikovany model (pride mi to ako korona opatrenia, ktore sa kazdu chvilu menili a pomaly kazdy z toho bol jelen), napr. by som zasa na nejaky cas zaviedol povinne polovicne cestovne pre dospelych a deti zdarma, neskor s nabehom na normalne cestovne. Ale kedze nevidim na stol tomu, kto to vymyslel, nebudem ani pisat, ze ide o "debila", pretoze neviem, ake uvahy viedli k tomu, co vymysleli.

Toto je presne ten druh hejtu, ktory rozduchava vasne a rozdeluje ludi. Nechapem, co ma nejaky nepodlozeny drist o tom, kolko je ktory Ukrajinec schopny vykesovat za auto, spolocne s platenim cestovneho v MHD. Toto, co si napisal, zavana stokami ako Hlavne spravy, ci Infovojna.

Možno ale naozaj je na mieste otázka, či bol problém hodiť to na zastávky alebo aspoň do multisov a spraviť to povedzme tri mesiace vopred.

Nechcem hovoriť za Ukrajincov, ale 19.12. je vzhľadom na školské prázdniny a predvianočný zhon trochu šibeničný termín.

Zároveň neviem, do akej miery napr. školáci sledujú stránky, ktoré si písal a rodičia nemusia cestovať vôbec (napr. v našom dome máme prípad, kde spolu žijú dve babky s vnúčatami).

Ukrajinci ani nevedia až po prvej pokute zistia . Slabo informovaná

Tlačová správa s informáciou šla normálne cez TASR 19.12.2022, média, ktoré považovali za dôležité ju prebrať ju aj zverejnili. Ako to funguje so správami na tejto stránke sa musíš pýtať niekoho iného.

Ja som si už zvykol, že v socializme takto kričia tí najväčší zlodeji, ktorí rozdávajú z cudzieho a nikdy adresne nepomohli. Ešte, že neverím na karmu, takže sa len nad tvojimi slovami pousmejem a poviem si, že z tepla domova a za cudzie sa ti pomáha dobre

Prosim ta, tieto pinakoladove teorie z rise fantasmagorii si chod pisat niekam na FB do slavienskych skupin tam budes za to obdivovany. A az raz Rusi zaklopu na tvoj dom dufam ze im otvoris s otvorenou narucou a odovzdas im vsetky cennosti medzi dverami.

Nejdem riesit kvalitu medializacie tejto info, myslim si ze zvolene riesenie je spravne. Utecenecka vlna z ukrajiny je do urcitej miey utlmena, ti co su tu si nasli povacsine pracu teda nevidim dovod aby mali byt nejake plosne generalne pardony. Treba si uvedomit ze na UA je otvorena vojna.

To vôbec nieje o nejakom "závidení vojny" aj keď sa tým rada oháňa hlavne skupina obyvateľstva čo si tapetuje fb profily žltomodrými farbami...
Ten koncept platí všeobecne že sa má štát najprv postarať o vlastné obyvateľstvo ktoré ho živí a až potom sa hrať na charitu a je jedno či to je na ukrov alebo na "utečencov" zo sýrie ...

Nehovoriac o tom že tu vôbec nejde nejakú mhd alebo dialnice zadarmo ale o to že ludia ťapkajú aj tomu že sa rozdávajú miliardy či už vo finančnej alebo zbraňovej forme z čoho bežní UA obyvatelia nemajú absolútne nič...
Uvidíme či budú rovnakí ludia ťapkať aj potom keď sa na to bude celá EÚ skladať a keď bude Zelenský dakde v karibiku vysmiaty soskať piňakoládu...

Odkedy sa tu takéto informácie zverejňujú len na základe toho, koľko ľudí zvykne chodiť na tieto stránky? Tu to malo byť zverejnené rovnako oveľa skôr ako až dnes.

Veď tak som to napísal. Neviem to posúdiť. Je pravda, že som nikde nič nevidel, ale či sú ukrajinci informovaní dostatočne, neviem.

Správne píšeš, že medializácia bola ÚDAJNE nedostatočná.
Je len malá šanca, že ukrajinská komunita čerpá informácie z Pravdy alebo iMHD. Takže nám všetkým tu môže byť ťažko vyhodnotiť, či kanály, ktorými bola táto zmena komunikovaná (do článku Pravdy ich dopísali až dnes popoludní) sú alebo nie sú dostatočné.
Formu a spôsob komunikácie ale koordinovali ľudia, ktorý majú na starosti prevádzku Asistenčného centra na Bottovej. Za 3/4 roka práce s touto komunitou už budú mať dosť praxe a preto verím, že najlepšie vedia, ako všetky dôležité informácie posúvať práve tejto cieľovej skupine.
A že to bežný priemerný Slovák nezaregistroval, by som vôbec nepovažoval za taký problém, ako sa z toho v Pravde snažili vyrobiť.

Tento problém treba brať v dvoch rovinách:
1) medializácia, ktorá bola údajne nedostatočná. Je pravda, že by som popri všetkých tých grafikách a prekladoch do angličtiny očakával v predstihu jeden kontrastný A4 papier s veľkou ukrajinskou vlajkou, kde by bolo po ukrajinsky napísané, že kedy zľavy končia; tiež to mohlo byť v multisoch,

2) bezplatná doprava nekončí, iba sa sprísňujú podmienky, aj vzhľadom na to, že počet utečencov sa stabilizoval na zlomku z februára; teda predpokladá, že väčšina Ukrajincov sa tu usadila a teda takúto pomoc nepotrebujú. V našom dome Ukrajinci podnikajú a musím povedať, že stále ma dokáže prekvapiť na akých drahých autách im chodia klienti (100.000 € je podľa mňa spodná hranica) - pravidelne chodí elektromobil Audi Q7 vo fullke (a autá v rovnakej kategórii). Ale zase videl som aj množstvo finančne vycucaných, azda najhoršie bolo, keď som bol na nivách a prišiel tam 16 hodín zmeškaný autobus z Ukrajiny a z neho vystupovali dosť zle vyzerajúce matky s deťmi.
Vzhľadom na problémy s financovaním verejnej správy tomuto kroku rozumiem a Bratislava je jedna z posledných, čo k nemu pristupuje. Na druhej strane argumentovať že "a o Slovákov sa postará kto" je neskutočné dno. Naozaj to Shooty raz dobre vystihol, keď nakreslil typický slovenský párik tlačiaci kočík a nahnevaná žena hovorila "Závidím im vojnu"

Toto je akurát tak taký pokrytecký balast...v tejto krajine je x % ludí ktorí žijú na hrane alebo sa musia sakramentsky obracať aby uživili seba a svoje rodiny a tento farizejský štát im nedá nič len tak...nehovoriac o tom že drivá väčšina ukrov ktorí sa usalašili na Slovensku resp v Bratislave niesu absolútne na takéto "benefity" odkázaní....ale tak isto sa dobre pobavia keď sadnú do auta za 100 litrov,pôjdu na výlet a nemusia riešiť dialničnú známku a podobne...nehovoriac o technicky nespôsobilých autách na prevádzku v tomto štáte bez represie...

Ja len dúfam v jediné: že jedného dňa, keď ty alebo ľudia ako ty budú v núdzi, tak si všetci okolo povedia "ja pomôcť nechcem." A možno keď raz v ťažkej chvíli ostaneš na ocot, tak si spomenieš kedy si ty mal možnosť pomôcť a vykašľal si sa na to.

dobre zavadzajuci nadpis clanku. pokuty platia vsetci ktori boli lenivi si kupit listok/elektricenku, nielen ukrajinci. ale co uz mozeme od "pravdy" cakat.

A treba si uvedomiť aj to, že ti ktori naozaj prisli o vsetko sa sem ani nedostali, len sa presunuli na zapad krajiny. Sem sa dostali taki, ktori pomoc nepotrebuju a napr. vedia vyplatit v cashi 13000€ za auto.

https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/652346-bratislava-sa-zachovala-k-ukrajincom-ako-grobian-potichu-im-zaviedla-pokuty/

Ja si myslím, že úplne férové by bolo, aby sa im na tú bezplatnú dopravu poskladali všetci tí ľudia, ktorí im ju doprajú. Založiť iniciatívu #ktoprepraviukrajinu, prispievať na účet a môžu sa tam Ukrajinci registrovať a nakúpia sa im za tie peniaze električenky.
Každý, kto im bude chcieť prispieť (ako napríklad ty), im prispeje a každý, kto im prispieť nechce (ako napríklad ja), im nemusí. A všetci budú spokojní

Zasluzia si, ale nie do nekonecna. Bratislava tiez nese*ie peniazmi a od 2023 uz duplom nie.

Tie pravidlá platia na celom Slovensku už od 1.7.2022. Informácia bola okrem stránky DPB zverejnená aj na stránke mesta (v sekcii zverejnenej občanom UA), v médiách ktoré danú tlačovú správu prebrali a v kanáloch, ktorými samospráva priamo komunikuje s UA komunitou.

Ja úprimne nevidím nič zlé na horeuvedených pravidlách cestovného, podľa mňa sú férové a nikoho neobmedzujú a nikoho ani nedehonestujú nijakým spôsobom. Keď sú pracujúci, tak to cestovné nie je až taká položka, aby im musela byť donekonečna odopieraná. Ťažko sa rozlišovalo kto tu pracuje dlhodobo a nie je poznačený vojnovým konfliktom a kto skutočne prišiel z vojnou bičovanej krajiny. Každopádne sa so zavedenými pravidlami vo väčšine stotožňujem.

Možno by stačilo dovtedy, kým teroristický lilipután z Kremľa zabíja v ich krajine stovky ľudí denne a ničí im všetko čo za svoj život a životy predkov vybudovali. Viac netreba. A treba si uvedomiť, že tí ľudia okrem možno straty blízkych prišli aj o všetko čo v živote mali a ak aj mali nejakú lepšia platenú pozíciu na Ukrajine, kde sa im žilo dobre, tu často robia akúkoľvek aj veľmi zle platenú prácu. A možno okrem svojej obživy a starania sa o deti posielajú peniaze aj rodine domov.

Myslíš, že dovtedy by mohli mať nárok na bezplatnú dopravu? Alebo napriek tomu všetkému si nezaslúžia?

Úžasný oznam na stránke dpb kam chodí jeden človek týždenne aj to omylom. Aj imhd to prebralo dnes, pričom pravidlá platia od 1.1. Nikde inde to nie je uvedené.
Musíš mať občiansky, nejakú kartičku pri sebe, rovno si ju nalepiť na sako a potom milostivo môžeš až 4 dni ! cestovať bezplatne.
Deti láskavo môžu jazdiť cez týždeň na vymedzenú trasu do školy a späť, ešte mali dali presné metre ako cez covid dokedy to platí! a tiež musia nosiť doklady ako potvrdenie o návšteve školy a doklad o útočisku
Toto je jeden absurdistán, Vallovci sa rozhodli, že získajú pár eur z prepravy UA, zarežú projekty, opravy zastávok, infraštruktúru, novú spalovňu aby mohli platiť MiB a dalších potrebných napr. na Metskej nájomnej agentúre alebo sociálnom oddelení. A tuto idioti! tomu ešte tlieskajú lebo zlí zlí ukrajinci

Konečne im tie výhody zobrali. Teraz je na rade ročná električenka na mesačné platby s viazanosťou /cca 19 EUR mesačne/ ako to Vallo kedysi propagoval.

Skvela konstruktivna kritika, fakt hotovy klenot.

A dokedy im tu chces nechat vyhody ? Mnohi sa tu uz zamestnali

Podľa mňa je to férové riešenie, ktoré na jednej strane pomáha dotknutým osobám a zároveň robí poriadok v pravidlách.

Mala sa ponechať aspoň čiastočne bezplatná preprava do skončenia vojny.