Na zastávkach už pribúdajú nové elektronické tabule

Elektrickova Most SNP nebude?

A co Hodzovo nam smer Petrzalka? Tam nebude?

Od konečnej DD mali by odchádzať podľa CP, aj keď často odchádzajú neskôr, ale el. tabuľa v tom prípade nepomôže, pretože nevie odhadnúť kedy vodič dopije svoju kávu, dočíta noviny alebo ukonči keci s kolegami. Tak že malo by význam dať tabuľu niekde v strede DD, napr. na Matejkovej alebo Tomankovej.

To fakt nešlo vyriešiť inak ? Málo stĺpov tam je ? Aj označník by mal mať svoj stĺp.

škoda, že od Račianskeho mýta až po vozovňu Krasňany na električkových zastávkach nie sú ani lavičky, ani prístrešky

A na Salezianoch na spojenej zastavke tbus/elina su tie tabule uplne zbytocne dve. Ako keby sa na jednu nedali dat informacie o odchodoch 9 smer Ruzinov a zaroven 201/209 smer Trnavske.

Ale inac naozaj. Na mnohych zastavkach uz su stlpy trakcneho vedenia alebo verejneho osvetlenia. To sa tie tabule naozaj nedaju instalovat tam? To sa pytam bez sarkazmu, naozaj ma zaujima, co tomu brani.

Mne sa nepozdáva to, že pri označníku zastávky trolejbusov smer TrMy je tabuľa zobrazujúca odchody električiek smer Ružinov, a naopak pri označníku zastávky električiek smer Ružinov je tabuľa zobrazujúca odchody trolejbusov smer TrMy.

Chápem, že cieľom bolo umiestniť tabuľu tak, aby ju videl cestujúci pozerajúci sa smerom, odkiaľ mu má prísť očakávané vozidlo. Ale nie som si istý, či to všetci pochopia, podľa mňa to dlho bude mnohým motať hlavu...

Nedalo by sa ten zoznam autobusových a trolejbusových zastávok nejako zoradiť, napríklad abecedne? Excel to zvládne za pár stotín sekundy.

Dajú (teda na niektoré staré prehrdzavené stĺpy VO by som ich ale radšej nevešal), ale vyzerá to tak, akoby sa tie tabule dodávali iba v sade so stĺpmi.

A vedel by mi niekto povedať, že čo si mám presne predstaviť pod pojmom "led informačné tabule" a "lcd informačné tabule". Teda ak sa nemýlim bude to tak že LCD budú farebné, resp. budú disponovať klasickým displejom a LED budú cez led diódy, čiže také isté ake sú na už namontované na niektorých zastávkach?

Vo výhľade 30 rokov sa račianska radiála bude rekonštruovať, takže nie! nikdy! nedá sa! nemôžeme!
Buďme radi aspoň za ten obrázok "orgánu striekajúceho do iného orgánu" na Mladej garde.

LCD tabule majú byť iba v podchode na TrMy, takže to pravdepodobne budú nejaké farebné monitory (koniec-koncov také monitory už v podchode sú) a LED tabule sú klasické tabule s oranžovým textom.

Niekto tu nedávno písal, že tie prístrešky by sa mali tento rok konečne riešiť.

mna by zaujimalo, preco ked uz dorabali na zastavke novy stlp pre tabulu (napr. Dlhe Diely alebo namestie LŠ), tak ho nemohli dat na miesto oznacnika a spojit tabulu a oznacnik tak, ako to urobili nedavno na Americkom namesti (vid. tu https://imhd.sk/ba/galeria-media/5811/Rekon%C5%A1trukcia-trate-na-Americkom-a-Flori%C3%A1nskom-n%C3%A1mest%C3%AD-2020/253725/Nov%C3%BD-ozna%C4%8Dn%C3%ADk-s-elektronickou-tabu%C4%BEou?gsd=0&ref=ba%2Fgaleria%2F5811%2FRekon%25C5%25A1trukcia-trate-na-Americkom-a-Flori%25C3%25A1nskom-n%25C3%25A1mest%25C3%25AD-2020%3Fgsd%3D0)

LCD neznamená automaticky farebné. LCD sú aj staré digitálky z 90. rokov. Veľmi zjednodušene:

LCD = liquid crystal display = obrazovka z tekutých kryštálov. Tekutý kryśtál je umiestnený v mriežke -v pixeloch (pokročilejšia metóda), alebo v segmentoch (primitívnejšia metóda - napr 7segmentový displej). Pred pixelom/segmentom je vertikálny polarizačný filter, ktorý prepúšťa svetlo iba v jednom smere. Za pixelom/segmentom je horizontálny polarizačný filter, ktorý prepúšťa svetlo tiež iba v jednom smere inom ako ten vertikálny. Najdostupnejší polarizačný filter sú kvalitnejšie slnečné okuliare. Keď z nich vyberieš sklá, dáš ich na seba a jedno sklo otočíš o 90°, neuvidíš nič, pretože odfiltruješ všetko svetlo. Ak by si medzi tie sklá dal tekutý kryštál, tak by lúče svetla ohol a napriek dvom sklám by si videl.

Ak však cez tekutý kryštál prechádza elektrický prúd, tak schopnosť ohýbať svetelné lúče stráca. Čiže ak sa pozrieš na lacnú meteostaničku alebo staré digitálky, tak vidíš 4 vrstvy: zrkadlo, polarizačný filter horizontálny, tekutý kryštál, polarizačný filter vertikálny. Keď je displej vypnutý, tak vidíš odraz okolitého svetla cez polarizačné filtre a tekutý kryštál. Keď nejaký pixel "svieti". tak vlastne tekutý kryštál stráca schopnosť odrážať z podkladového zrkadla odraz okolitého svetla, preto je bod tmavý.

Modernejší farebný LCD displej funguje na rovnakom princípe, akurát je na pozadí namiesto zrkadla lampa. Každý pixel je zložený z troch subpixelov, pričom každý subpixel je segment s tekutým kryštálom, ktorý však iba jednu zložku farebného spektra, buď červenú, zelenú alebo modru (red, green, blue - RGB), Celé farebné spektrum dostaneš kombináciou intenzity jednotlivých subpixlov.

LED = light emitting diode = svetlo vydávajúca dióda. Displej, povedzme 20x20 obsahuje 400 diód, ktoré sú pripojené na horizontálne vodiče (H) a vertikálne vodiče (V). Vodiče sú prepojené cez LED, teda jedna "nožička" je pripojená na horizontálny vodič, druhá na vertikálny. Oba druhy vodičov majú spínač, zrejme nejaký tranzistor alebo logické hradlo. Riadiaca jednotka (počítač) následne spína jednotlivé riadky, alebo stĺpce, podľa toho, ktoré pixely majú svietiť. Ak sa zapne vodič H3 a vodiče V1,V2,V3, bude svietiť horizontálna čiara v treťom riadku, zaberajúca prvé tri "pixle" zľava. Problém vzniká pri diagonálnych prvkoch, pretože pri tejto metóde by si namiesto diagonálnej čiary s dĺžkou tri "pixle" mal štvorček so stranou 3 pixle. Ako riešenie sa používa multiplexing, teda každý "riadok" a vykreslí samostatne s potrebnými stĺpcami a potom zhasne. K zapnutiu a zhasnutiu riadku dochádza napr. 30x za sekundu = frekvencia obnovovania je 30 Hz. Ľudské oko je hlúpe a takúto frekvenciu človek nevníma. Výnimkou sú dobré svetelné podmienky, kedy fotoaparát alebo kamera pracuje s kratším expozičným časom ako je frekvencia obnovenia a zachytí aj zhasnuté riadky. Na mobile, alebo kamere sa takýto displej prejavuje preblikávaním, na fotoaparát sa zase "nedá" odfotiť.

Keď je týchto diód extrémne veľa a sú zoskupené v trojiciach v kombinácii červená, zelená a modrá, hovoríme o OLED obrazovke. Rozdiel medzi LCD a OLED je v tom, že kým LCD má svetelný zdroj obrovskú lampu na pozadí, pri OLED je svetelným zdrojom každá dióda. To vytvára krajší kontrast a skutočnú čiernu farbu.

na NĽŠ sa oba smery myslia Most SNP aj Šafko, či nebodaj aj smer SND?
Doplnenie: A stn. petržalka na panónskej je od macochy?
ďalej by ma zaujímalo, prečo na Hálovej treba obojsmerne, ale na Jungmannovej stačí do mesta
Na hroboňovej by mohol byť aj smerom von z mesta a zobrazovať aj regiobusy
hronská vs. Dudvážska to isté čo Hálova vs. Jungmannova
pri kríži by tiež mohla mať aj smerom von z mesta
Herlianska, Dulovo nám. a Gagarinova detto

Smer SND nie je nástupište

Obe tabule na tejto zastávke sú vo fotogalérii

neviem prečo, ale vždy sa mi zdalo, že tam je. No čo už, musím si opraviť vedomosti

Je tam samostatný jazdný pruh pre autá smer SND napravo od koľaje. A vzhľadom na semafory si ani neviem veľmi predstaviť umiestniť tam zastávku.

Presne tak, toto som tu chcel napísať, nedáva to logiku. Stačila by tam jedna väčšia obojstranná v strede zastávky.

Autobusove zastavky pri novej stanici na nivach? Aj take bude? Mal som za to, ze v ramci komplexnej rekonstrukcie okolia je takato vec samozrejmostou. A...... nie je......

Regiobusy na Hroboňovej od decembra 2020 už nezastavujú (ani jedným smerom).

Tomu práve nerozumiem, "televízory" v podchode mali nejaký nedostatok, že ich treba meniť?
(Pri Moste SNP chápem, že asi tá tabuľa poskladaná z segmentov BUSEčkových displejov už dosiahla koniec životnosti.)

Tabule ma dodať investor, kabalez je pripravena a zakrytá takými bednami

Tiež nerozumiem, prečo sa tam budú meniť, pretože z mojich skúseností väčšinou fungovali. Možno ich chcú vymeniť za nejaké tabule, ktoré nebudú fungovať na báze zastávkovej tabule na imhd?

Nemôže byť "problém" v tom, že toto výberko je z júna 2019, pričom pokiaľ ma pamäť neklame, tak ide o druhý pokus, pričom prvý sa robil ešte okolo 2018?

Teda, uvažujem, že či v dobe, kedy sa robil zámer pre EÚ a chystali sa podmienky na VO, nejaké tabule v podchode vôbec boli.

Nedá sa označník zlúčiť graficky do tej elektronickej tabule? Takto tam zbytočne trčí nevzhľadný oznančík, pritom by sa ušetrili nemalé peniaze takto.
https://kdmedia.blob.core.windows.net/media/filer_public/c0/62/c062e79b-3561-4fed-941b-a1ca3e95ded6/tabula_c.jpg

Čo sa dozvieš z hentakého riešenia v prípade výýpadku elektriny, poruchy tabule apod.?

Budu, uz by mali byt objednane, no ale neslo to z tohto projektu, kedze sa mali osadzat este pred rekonstrukciou ulice.

Veď podobné riešenie úž máme na Americkom nám.

Einsteinova smer Petrzalka myslia smer Petrzalka pre 92 alebo smer Petrzalka pre 80,88?

By ma zaujímalo, podľa akého významu sa vyberali zástavky. Lebo dať tabulu napr. na ŽST... pardon, Stn. Petžalka smer "Kollárovo nám./Ovsište", ale už nie na Panónsku cestu, to je pre mňa celkom nepochopiteľné. To isté pre Stn. Nové Mesto "všetky smery", čiže aj pre zástavku, odkiaľ odchádza 58.

Nechystal sa nejaky iny projekt na ZST Petrzalka? Nieco sa mi matne vybavuje, ze bolo v mediach.
V povodnom zozname bola aj Panonska, ale po aktualizacii vypadla
https://dpba.blob.core.windows.net/media/Default/Dokumenty/Zverejnen%C3%A9%20dokumenty/Zmluvy/K%C3%BApna%20zmluva%20O%20158-2020_MASTER%20IT%20Technologies.pdf
https://dpb.sk/sk/dokument/dodatok-c-1-ku-kupnej-zmluve-o-158-2020

Einsteinova smer Petržalka pre 80, 88

Takže jedna takáto tabuľa stála mesto 11 895 eur, čo je viac ako nová Škoda Fabia alebo ako cca päť špičkových televízorov s uhlopriečkou 85 palcov a 4K Ultra HD displejom. Skutočne nepochopiteľné.

Bežne umiestňuješ "špičkový televízor" do dažďa?

A táto tabuľa bude levitovať vo vzduchu a fungovať na báze energie z vesmíru.

Čiže ten stĺp, ktorý drží tú telku, je v hodnote tisícok eur?

Robil si vôbec niekedy nejaký aspoň drobný stavebný projekt? Napríklad šopu na záhrade? Ten stĺp niekto musí vyrobiť, dopraviť a osadiť. Osadiť ho musí do základov, ktoré niekto tiež musí postaviť. Keďže bude vystavený "dešťu, vetru", tak aby pri menšom vetre nespadol aj s tabuľou, ktorá je od podstaty značne anti-aerodynamická, a nezabil tretinu cestujúcich na zastávke, musia byť tie základy dostatočne pevné. Na to musí niekto spraviť výkop. Výkop je potrebný aj pre prívode elektrických rozvodov, pričom hlavne na zastávke, ktorá je bez rekonštrukcie môže byť pripojenie na el. energiu obzvlášť technologicky náročnejšie. Nehovoriac o tom, že samotná tabuľa, hoci je značne primitívnejšia ako kvalitný televízor, musí byť dostatočne robustná, aby dokázala odolávať vetru a dažďu + tabuľa je obojstranná. Pokojne si ku každej vete, ktorú som teraz napísal prihoď liter a si tam, kde je cena.

Je mi jasné, že niekto musí vykopať jamu a osadiť stĺp do základov atď., ale pri najlepšej vôli nechápem, ako môže primitívny stĺp s primitívnym displejom stáť (aj po cene práce) 12 000 €. Ako som už písal pred tým, vyrobiť prázdnu vodotesnú skriňu s dvomi (plexi)sklami, do ktorej by sa dali strčiť prakticky akékoľvek televízory alebo displeje, je jednoduchá záležitosť.

A teraz nechajme bokom, že tie tabule sú každú chvíľu pokazené a servis údajne musí chodiť až z Česka a keď boli obmedzené hranice, tak pokojne aj pár týždňov bola tabuľa pokazená.

skus si to teda u seba na zahrade, ale tak ze budes vsetko riesit dodavatelsky, ziadna svojpomoc.... a nezabudni aj na papiere (a tiez cloveka ktory ti ich bude vyvavovat musis zaplatit, ziadne take ze si to vybavis sam)

PS:ked to zavries do skrine s plexisklami, aj ked ju idealne zatesnis, tak ked ju budes vyrabat teraz alebo nebodaj v lete, tak v zime tam budes mat kondenz.... taktiez nezabudni ze v zime tam bude uplne kludne -20 a v lete aj cez 60, a ze tie televizory to musia nejak prezit.... nemozes ratat s prevadzkou v obyvacke kde mas celorocne teploty v rozsahu 25 +-5 stupnov.... (takze napriklad zakladnu sadu kondenzatorov pre teploty do 85 stupnov v takejto elektronike mozes rovno zabudnut ak chces aby prezila dlhsie ako 1-2 roky)

PS: pred uz cca 10timi rokmi sme si stavali dom.... z hladiska ceny tvoril samotny material menej ako polovicu celkovych nakladov, omnoho viac stala praca a rozne sluzby, a to sme si toho este vela porobili svojpomocne (inac by nas to stalo este o par desiatok tisic viac)

Dakujem. Lebo podla popisu to mohli byt obe moznosti.
Na opacnej strane uz tabulu postavili, ci tam si myslia, ze to zabezpeci Penta v ramci vystavby?

Problém toho bežného televízora, ktorý ty nazývaš špičkový, je ten, že ti po mesiaci odíde. Si myslíš, že tie zariadenia sú stavané na nonstop prevádzku? Pozri sa, ako vyzerajú niektoré LCD na balíkomatoch, máš problém niečo na nich prečítať.

Myslel som si, že toto by mal každý dospelý človek chápať, ale pokúsim sa to jednoducho vysvetliť. Fabie alebo televízory sú relatívne lacné preto, lebo sa vyrábajú masovo, z veľkej časti automatizovane a predávajú sa po miliónoch kusov. Navyše v prípade TV a iných podobných spotrebičov sa maximálne šetrí na materiále, pretože je v záujme výrobcu, aby sa to po pár rokoch pokazilo. Keby si si chcel na zákazku objednať TV v plaste zelenej farby, stálo by to rádovo viac (len teoreticky - netuším, či by vôbec bol niekto ochotný to vyrobiť, možno by si musel byť Paris Hilton). Keby si chcel, aby ti automobilka vyrobila na zákazku nejaké auto o 5 cm dlhšie, ako sa normálne vyrába, nepochodíš nikde, za žiadne peniaze. Možno Rolls-Royce by bol ochotný do toho ísť, inak nikto. Pri tabuliach sa zase platí za ľudskú prácu (papiere, montáž, je toho veľa a nikto to neurobí zadarmo) a samozrejme za ten výrobok, ktorý sa nevyrába v miliónoch kusov, preto je drahý (logika trhovej ekonomiky).

Ešte iný príklad: tipnem si, že blbá električková výhybka je omnoho drahšia ako televízor alebo Fabia. Nejaký expert by mohol napísať koľko to asi stojí, a ešte prípadne porovnanie normálnorozchodnej výhybky a metrovej. Myslím, že cena takej veci by zhltla veľa mojich mesačných platov. Nie montáž, len samotný výrobok. Pritom televízor aj auto sú vo vnútri nesmierne zložité veci, kým výhybka je len pár kusov kovu a prípade nejaký motorček. Ako je to možné? Odpoveď hľadaj v predošlom odstavci.

počuj, sprav jednu takú tabuľu a osaď mi ju niekde v Záhorskej (keďže zatiaľ žiadnu tabulu v ZB nemáme aj keď také Čunovo áno) a ideálne do 2000€, som zvedavý či sa ti to podarí

Ta tabula nema s televizorom nic spolocne, ma uplne ine zobrazovacie panely a ta tabula nieje len tabula. Uz davnejsie som niekde na internete cital specifikaciu. Okrem tych dvoch zobrazovacich panelov to ma v sebe riadiaci pocitac, dve kamery so zaznamom, dva reproduktory, zalozny zdroj, wifi pristupovy bod a vela dalsich veci, ktore si uz nepamatam. Tabula vie normalne fungovat niekolko hodin aj pocas vypadku napajania. Tiez ma v sebe kompletnu databazu, takze vie fungovat aj pri vypadku konektivity - vtedy zobrazuje odchody podla cestovneho poriadku. Dalej pre ludi na zastavke poskytuje wifi pripojenie k internetu. Vsetko co zobrazuje, vie precitat (nevidiacemu s dialkovym ovladacom). Dalej musi vydrzat nepretrzitu prevadzku, velke teplotne rozdiely, v lete priamo praziace slnko, lejaky, silny vietor, atd..... Samozrejme v tej specifikacii bolo toho ovlea viac, co ta tabula dokaze, ja som si zpamatal len tychto par funkcii. Takze si myslim, ze ked sa k tej cene pripocita stlp a vsetky prace okolo toho, tak mi pride aj nizka.

Ale veď el. tabuľa by ostala len by sa napr. nad názov zástavky integrovala grafika označníku. Dí sa to vymyslieť, stačí osloviť grafické štúdio. A mali by sme o zbytočné stĺpy na zástavke menej (aj náklady by boili určite nižšie).

Áno, ak by tam bol integrovaný celý označník, tak to dáva zmysel. Ty si sa ale odvolával na verziu, kde len na tabuľu ako u nás dolepili obrázok električky - čo nič nerieši, preto prišla moja otázka.

netreba ani oslovovat graficke studio, take cosi uz totiz je aj v BA, a presne som sa na to pytal v prispevku #15, ze preco sa rovnake riesenie neaplikovalo aj na zastavky, kde sa dorabal novy stlp

Trošku nerozumiem výberu zastávok. Napríklad v zozname nie je zastávka 210+21 smer Hl.stanica resp. 210+88 smer SND. Asi chceme aby sa návštvník BA čo najskôr naučil čítať naše cestovné poriadky.

Tabule na Autobusovej stanici budú, viď príspevky #25 a #30 .

A takýto Chrobák Truhlík bude tvrdiť, že sociológia je veda vied...

Pokojne potvrdzuj stále znova a znova, čo o tebe už dávno vedia všetci.

Nebolo by lepšie, keby názvy zastávok boli zobrazované tiež digitálne? Keď sa zmení náhodou zas názov zastávky, tak budú musieť zasahovať do tabule meniť diel s názvom zastávky? Keby to bolo digitálne, tak by sa len prepol názov v systéme, ktorý tam vysiela odchody spojov a hotovo.

To by bol veľmi drahý riadok. Statická informácia môže byť aj na cedulke. SND bolo objednane ako Jesenského. Chyba bola na strane dodávateľa a už je to v reklamacnom procese.

Mozno to bude tym, ze ten primitivny stlp a primitivny displej nie su az take primitivne. Ale ked vies o elektronike s prepacenim h*vno, lepsie by si urobil, keby si svoje reakcie obmedzoval na oblasti, v ktorych si doma. OK, mozno to budu aj dva prispevky za rok, ale aspon k veci.

To, co si chcel nechat bokom je totiz najpodstatnejsi bod. Neviem, ci si obcas zvyknes citat parametre elektrospotrebicov (u slusnejsich znaciek byvaju uvedene v navode) a ci si videl take veci, ako rozsah pracovnych teplot, ci prostredie, do ktoreho je ten spotrebic urceny. Samozrejme tym nenarazam na tie tabule, co sa osadzaju, lebo tie by to za splnenia urcitych podmienok mali splnat (ale aj taky parameter ako stredna doba medzi poruchami si treba vsimat).

Napr. taka firma Texas Instruments, ktora vyraba genericke integrovane obvody, ma pri svojich vyrobkoch 3 az 4 rozne vyhotovenia, pri ktorych je funkcia rovnaka, ale jeden stoji trebars 20 centov, druhy euro, treti 5 eur a ten stvrty 25 eur (dolezity je ten priebeh narastu ceny, nie absolutne hodnoty). Ten prvy ma totiz rozsah pracovnych teplot spravidla 0 az 50 stupnov (tzv. "consumer range"), druhy od -15 do +75 stupnov ("extended usability"), treti od -50 do +125 stupnov ("industrial range") a ten stvrty je urceny pre armadne nasadenie (tam ten rozsah presne nepoznam, lebo to by som si vzhladom na moj rozpocet nikdy nekupil). To som este nic nepisal o vlhkosti.

Aby taka tabula fungovala idealne 365 dni v roku, tak na prve dve skupiny mozes rovno zabudnut. Aj ked riadiaca doska ma spravidla nejaky komunikacny modul (jeden integrac + hrstka suciastok) a zakladnu dosku, ktora sa stara o vypis (mikroradic + periferne obvody + hrstka suciastok), k tomu este napajaci zdroj a pravdaze samotny raster LED, ci LCD displej, tak kazda jedna suciastka musi byt urcena do slusneho rozsahu pracovnych teplot a vlhkosti, pricom aj vyhotovenie samotnych dosiek musi byt odolne a do agresivneho prostredia (kondenzacia je svina). Aj ked je skrina dobre utesnena, tak nie je v nej vakuum, co znamena, ze aj ten vzduch vnutri obsahuje nejake percento vodnej pary, ktora v chladnych mesiacoch kondenzuje.

To, ze sa tie tabule kazdu chvilu kazia, vypoveda len o tom, ake je tazke vytvorit nieco, co sa moze prevadzkovat vonku a za akehokolvek pocasia (a hlavne, ze aj firmy su rozne). Zas je naivne mysliet si, ze tabule niekde vo Francuzsku, Holandsku alebo Portugalsku si nevyzaduju servis. Ide vsak o to, ci po servise taka tabula potiahne rok, alebo dva dni. A ty navrhujes to druhe.

Nemyslim si, ze na celej tabuli je drahy pave ten stlp, aj ked ano, je duty, lebo cezen vedu napajacie a mozno aj komunikacne kable, ktore tiez nemozu vyzerat ako drotiky pre domacu instalaciu.

To, ze vsetky tie veci niekto musi vyrobit, iny poskladat, treti pozapajat a pozvarat medzi sebou a stvrty osadit a zapojit na mieste, ti tu uz viaceri napisali, no ziadna firma nebude pracovat za naklady, kedze to by ti ludia nemali co jest.

Ešte si dovolím podotknúť, že u tých za 20 centov a za dolár býva explicitne uvedené, že nie sú určené pre priemyselné použitie a takéto použitie vylučuje akúkoľvek záruku a zodpovednosť výrobcu.

"- posúdenie projektovej dokumentácie Dopravným úradom,"
To sa pri takomto niečom vyžaduje?

OK, tak poďme do Česka, lebo zjavne máš silnú potrebu obhajovať neobhájiteľné.

V Prahe pred časom osadili takéto zastávkové prístrešky vrátane elektronickej tabule. Cena 200 000 CZK (7 700 €) za jeden kus.
https://www.e15.cz/domaci/praha-testuje-novou-zastavku-stoji-200-tisic-korun-1364732

V Brne obstarali 55 tabúľ, vrátane inštalácie, za 10 miliónov CZK, čo je asi 7 000 € za jednu tabuľu. (Tu ale určite povieš, že to bolo dávno a ceny stúpli.)
https://dpmb.cz/cs/firma-fondy-eu-rop-informacni-panely

Ten pražský príklad je presne to, ako by sa to malo robiť. Tabuľa integrovaná v prístrešku, nie tie ohyzdné predražené poruchové hovädá, čo teraz pribúdajú po Bratislave, zbytočne zadrbávajú chodníky ďalšími stĺpmi, miesto toho, aby boli súčasťou prístreškov, a ešte sú umiestňované tak, že na ne spod prístreškov nie je vidno a čakajúci sa musí vystrčiť na prípadný dážď, ak chce na tabuľu vidieť.

Pražské riešenie má jednu podstatnú nevýhodu (ak teda nemáš možnosť použiť VZT od imhd.sk) - akonáhle chceš vedieť, kedy niečo pôjde, musíš sa dostať veľmi blízko k prístrešku (resp. postaviť sa doň) a to aj vtedy, ak je preplnený. Pri bratislavskom (ale často i pri košickom) riešení naopak si to vieš skontrolovať z väčšej vzdialenosti od prístrešku (len z prístrešku to obvykle nie je možné).

Básnická otázka: Čo je lepšie?

Pointa ťa obišla kilometrovým oblúkom. Ide o to, že v Prahe stojí celý prístrešok aj s tabuľou 7 700 €, u nás iba samotná tabuľa 12 000 €. Konkrétne prevedenie prístrešku je predsa modifikovateľné.

Mňa tvoja pointa netrápi, ako si si všimol.

Ja riešim trošku inú otázku, ktorá vyplýva najmä z fotografií, ktoré si k svojmu komentáru pridal.

Za prvé, neobhajujem žiadne riešenie, už vôbec nie po dizajnovo-funkčnej stránke, ale vyvraciam tvoje fakty a mýty o lacnom LCD televízore schovanom vo vodotesnom púzdre za 4,50 €, ktoré si zatiaľ nijako presvedčivo nepotvrdil (teda ak nerátam link na eBay - tlieskam).

Za druhé, to Palackého nám. som sa nikde nedočítal, čo je zahrnuté v cene 200.000 CZK. Pokiaľ nebudeme poznať výkaz výmer, tak môžeme len hypotetizovať, čo je v cene započítané. Každopádne, integrované riešenie sú úspory z rozsahu, to si Ameriku neobjavil.

Za tretie, tie tabule v Brne sú asi o tretinu menšie ako Bratislavské a stoja o tretinu menej, čiže týmto si nič nevyvrátil.

Za štvrté, porovnanie ceny za celú zákazku / počet tabúľ nie je úplne férový argument. Poviem ti prekvapenie, dve rovnaké tabule nemusia stáť rovnako. Niekde je zdroj napájania vedľa tabule a výkop má 1x1 m, niekde má výkop 5x1 m a niekde je potrebné pretláčať káble popod cestu. Ale vravím, treba najprv postaviť na záhrade šopu.

Každý argument, ktorý mal akože obhajovať cenu 12 000 € za elektronickú tabuľu, som vyvrátil. Ani keď tam zarátaš neviem aké byrokratické záležitosti (pričom nie je jasné, či sú v tej cene 12 000 vôbec zahrnuté, alebo to bude ešte k tomu navyše), nedostaneš sa na kolosálnych 12 000 za JEDNU tabuľu.

Keď tu ktosi argumentoval vetrom-dažďom či mrazmi, ukázal som, že presne to isté dokáže obrazovka do 800 € a dal som dva príklady. Ty si si vykonštruoval pseudoargumenty typu, že ktovie, či by zvládli prevádzku 24/7 (zisťoval si si to?), že sú príliš ľahké (!), že majú o 5 °C posunutý teplotný rozsah (to už je len argument) alebo že nie je v cene zahrnutá inštalácia a papierovačky, lebo podľa teba to samotné stojí okolo 11 200 € pre jednu tabuľu. (11 200, lebo 12 000 mínus 800 (orientačná cena exteriérového displeja).)

Príklad s Prahou zase ukazuje, že elektronické tabule sa dajú a mali by sa riešiť inteligentnejšie než v Bratislave. Tie bratislavské sú nielen predražené, ale aj ohyzdné, nepraktické a nekvalitné.

Tabule v Brne sú samozrejme rôznych veľkostí, zasa si si len vykonštruoval argument na základe jednej ilustračnej fotky, kde je zrovna trojriadková tabuľa.

Porovnanie ceny za celú zákazku delené počet tabúľ práve že je korektné, lebo sa bavíme o priemernej cene za jednu tabuľu. Samozrejme, že jedna tabuľa môže vyjsť drahšie ako druhá, ale keď spravíme priemer z dostatočného počtu tabúľ, tak môžeme spraviť porovnanie.

Keď teda podľa teba existuje na trhu tabuľa, ktorá by požadované podmienky plnila za rádovo lacnejšie sumy, ako si vysvetľuješ, že nezvíťazila ani v tomto ani v žiadnom inom tendri?

A vieš ako neslávne ten pražský prístrešok na palačáku skončil? Keďže som v priamom kontakte s ľuďmi, ktorí sa v tom projekte angažovali, tak môžem povedať, že to je teda riadne fiasko.

Bratislavske tabule su odlisne od tabul v inych mestach. Ako som pisal v prispevku nizsie, maju v sebe aj ine zariadenia a maju vela inych funkcii. Nemozes ich porovnavat s obycajnymi displejmi v inych mestach.

Tak už prestaň p94ovať tu na diskusii a hlás sa do výberiek, bude z teba boháč!

preco sa potom neprihlasis s tak vyrazne nizsou cenou do sutaze ? ved to zarucene musis vyhrat.....

Keď to všetko nakúpiš vo veľkosklade a potom to vysypeš z tašky na zastávku, tak z toho nebude zastávková tabuľa, ale vysypaný nákup komponentov z veľkoskladu. Ak máš menej ako cca 15 rokov (dúfam, že neurazím niektorých čo majú menej a vedia to aj tak), tak je to pomerne pochopiteľná naivita a neskúsenosť, ale ver mi, že žiadna firma zadarmo nebude robiť dizajn, konštrukciu, výber komponentov, neotestuje to a nebude robiť podporu a administraívu okolo toho zadarmo. A ver mi, že DPB dostatok ľudí, čo by sa takým niečim zaoberali, ani náhodou nemá. Keby náhodou aj malo, to by bolo zas na internetových fórach frfľania neznalých, prečo vyhadzujú peniaze na takých zamestnancov a prečo to nedajú oustourcovať firme, ktorá to robí za menej, keďže to robí efektívnejšie. Ale ak sa na to cítiš, prečo nevyrobíš jednu tabuľu a neodprezentuješ im to že to spravíš za cenu tých základných komponentov?

Nevyvrátil si vôbec nič, dokonca by som povedal, že si tú cenu odobril. Zhrniem, čo si postol:
- tabuľový modul z českého eshopu,
- tabuľový modul z eBay ( )
- prototyp, o ktorom nevieme, koľko stál, ale sériovo by mal byť lacnejší ako 200.000 CZK (žiadna presná cena na centy),
- tabule z Brna, kde jedna stála ~7.000, pričom nevieme špecifikáciu.

Naopak, stále si nám neukázal svetovú metropolu, kde majú na zastávkach televízory vo vodotesnom púzdre v cene do 2.000 za inštaláciu.

Priemerné porovnávanie ceny je samozrejme zlé. Aj v rámci Bratislavy Ti viem ukázať drahé a lacné tabule, pretože tam vstupuje veľa faktorov. Napríklad jednotková cena za tabuľu pri reko radiály je oveľa nižšia z dôvodu, že veľká časť prác (výkopov, základov, prívodu elektroinštalácie) sa spraví spolu s reko a potom sa tabuľa "len" osadí. Je to úplne iné, ako keď tabuľu osádzaš v historickom centre a musíš prekopať polovicu ulice kvôli prívodu 230 V.

Ale už Ti tu všetci so skúsenosťami vysvetlili ako to je a hoci tvoja úroveň poznania je v tejto oblasti nízka (tak trocha si opomenul súťaženie a postoval si eBay ako benchmarky), stále sa staviaš do roviny toho, kto tomu najlepšie rozumie. Je legitímne, keď niekto niečomu nerozumie a spýta sa, alebo si nechá poradiť.

Aj ja môžem napísať, že Princezná má striedavý indukčný motor a príde sem Laminátka a opraví ma, že nie indukčný, ale bezkartáčový DC motor, tak sa tu s ním nebudem 3 dni hádať, že ja si myslím, že má indukčný (toto bol príklad, v skutočnosti, neviem, aké má motory).

Takže toto je môj príspevok na túto tému.

Nie každá tabuľa dokáže real-time komunikovať s dátami vo vozidlách MHD, to tiež niečo stojí. Plus pripočítaj náklady za dovoz, montáž, natiahnutie káblov do každej tabule, osadenie stĺpu, servis a hneď máš výrazne vyššiu cenu. Áno, Brno má lacnejšie tabule, ale funkcionalita tých tabúľ je výrazne nižšia. Ide aj o to, že podmienky na spracovanie a možnosti tých tabúľ u nás vyradili väčšinu cenovo dostupnejších. A nehovor mi, že keby si bol zrakovo postihnutý, tak by si nebol rád, keby ti na základe modulu tabuľa oznámila, čo sa na zastávke momentálne deje apod. Wifi prístupový bod cieli na ľudí, ktorí majú len veľmi málo dát (a ver mi, že aj v dnešnej dobe je početná skupina ľudí, ktorá má radšej paušál, v ktorom má iné benefity ako veľký objem dát) a takisto na turistov, ktorí nie vždy majú európsku simku, prípadne povolený roaming.

A tie tabule poskytujú nejake info nevidiacim? Nikdy som si v ich okolí nevšimol tlačidlo na spustenie hlásenia, ako je tomu v niektorých iných mestách.

Nevidiaci majú vlastný ovládač, ktorým si vedia hlásenie z tabule spustiť, preto tam nie je žiadne tlačidlo.

Tabula zahlasi nazov zastavky, precita vsetky odchody, ktore aktuallne zobrazuje (linka, smer, odchod o x minut) a text ktory zobrazuje v poslednom riadku. Tiez vozidla zahalsia linku a smer ktorym idu. Spusta sa to ovladacom, ktory maju nevidiaci.

Ďakujem.

Odpoviem na viacero tvojich "prispevkov":

"Každý argument, ktorý mal akože obhajovať cenu 12 000 € za elektronickú tabuľu, som vyvrátil. Ani keď tam zarátaš neviem aké byrokratické záležitosti (pričom nie je jasné, či sú v tej cene 12 000 vôbec zahrnuté, alebo to bude ešte k tomu navyše), nedostaneš sa na kolosálnych 12 000 za JEDNU tabuľu."

Nevyvratil si NIC. Ale to je ta tvoja predstava argumentovania, ktoru vsetci dobre pozname. Jedine, cim by si to vyvratil je, keby si zobral original polozkovy rozpocet tychto tabul v Bratislave a nasiel tam nieco, co tam netreba a kvalitne (idealne dalsimi zdrojmi a dokumentami) zdovodnil, preco to tam netreba. Alebo ho porovnal s podrobnym rozpoctom z tvojej ospevovanej Prahy. Ked ides proti niecomu, je tarcha dokazovania na tebe, to pisem len preto, keby si mal chut vypisovat nieco ako, ze my ostatni by sme mali tu cenu obhajit.
Je ale jasne, ze sam by si uvidel, ze v tom rozpocte by zrejme bolo nieco, co v druhom nie, ale je to potrebne, aby tie tabule vobec fungovali.

"Keď tu ktosi argumentoval vetrom-dažďom či mrazmi, ukázal som, že presne to isté dokáže obrazovka do 800 € a dal som dva príklady. Ty si si vykonštruoval pseudoargumenty typu, že ktovie, či by zvládli prevádzku 24/7 (zisťoval si si to?), že sú príliš ľahké (!), že majú o 5 °C posunutý teplotný rozsah (to už je len argument) alebo že nie je v cene zahrnutá inštalácia a papierovačky, lebo podľa teba to samotné stojí okolo 11 200 € pre jednu tabuľu. (11 200, lebo 12 000 mínus 800 (orientačná cena exteriérového displeja).)"

Jedine pseudoargumenty su tu tie tvoje. Ak ty tvrdis, ze je nieco predrazene, ty si ten, co musi dokazat, ze to tak je. Ak sa niekto iny opiera o standardne riesenie, nemusi ti dokazovat nic, lebo je to v praxi overene.
Takze este raz a pomaly - NEUKAZAL SI NIC. Vies co, navrhujem ti, aby si si kupil tu obrazovku, umiestnil ju doma na dvore do bedne z plexiskla a odmeral, kolko vydrzi. Uz som to raz napisal a zasa to zopakujem - vies o tom h*vno. Som zvedavy, ci tu obrazovku potom vyreklamujes.
Mimochodom, Ike trafil presne, ked napisal, ze si sem nedal ani jeden priklad realneho nasadenia takehoto "riesenia" v inych mestach. Podla teba to asi bude tym, ze nemaju tak uzasneho lumena, ako si ty. Skoda ta veru. Akurat Skoda simply clever (aj reklamkarom Schadefabrik ten slogan casom naplno dosiel, tak uvidime, ci aj tebe).

"Príklad s Prahou zase ukazuje, že elektronické tabule sa dajú a mali by sa riešiť inteligentnejšie než v Bratislave. Tie bratislavské sú nielen predražené, ale aj ohyzdné, nepraktické a nekvalitné."

Priklad s Prahou (alebo Brnom) je len priklad, nic viac. Nedokazuje to nic. Ani to neznamena, ze su inteligentnejsie vyriesene. Nikde nevidim ziadnu detailnu projektovu dokumentaciu k jednemu a druhemu rieseniu, ani analyzu, ktora ich podrobne porovnava. Toto su len tvoje dohady, ktore si si uzavrel, lebo si videl cenu. V skutocnosti ale nemas ani len podrobne rozpocty ku kazdemu z rieseni. Mimochodom, tebe absolutne nevadi, ze tu porovnavas nejake telky pomaly do obyvacky za par stoviek EUR s tabulami v Prahe za 7 700 EUR. Neviem, ci ti nieco hovori integrita nazoru, ale tymto si dokazal, ze ziadnu nemas. Mimochodom, spravidla kvoli takym polozkam v rozpocte, ktore su jednorazove (aby zabezpecili fungovanie po rozsireni) sa stava, ze cim menej tabul sa objedna, tym je vyssia jednotkova cena. Ale to predsa musis vediet.
Nepraktickost sa meria presne ako? Vies vycislit, nakolko su neprakticke? Ja teda neviem, ako ini, ale ked som prisiel na zastavku s tabulou, uz som sa ani nepozeral na papierovy CP, ani nezhavil VZT v mobile, skratka som sa postavil tak, aby som mal tabulu v zornom poli a tym to bolo vybavene. Nejde o motyku na prekopanie zahrady, ani o mobilnu aplikaciu, takze neviem, co presne je neprakticke. A ak narazas na riesenie z Prahy, tak tam nechapem, preco uz tabulu neumiestnili zboku s dvoma displejmi, aby na tabulu bolo vidno aj zvonka pristresku. Aha, mozno preto, lebo chceli nizsiu cenu. Bratislavske tabule totiz ukazuju informacie z DVOCH stran, co su dve zobrazovacie plochy namiesto jednej. Tak potom neviem, ked si zoberiem pocet zobrazovacich ploch a celkovu cenu zakazky tymto poctom vydelim, vyjde mi lacnejsie to Bratislavske riesenie. To len na margo tvojej uzasnej metodiky. Ale k tomuto sposobu vypoctu jednotkovej ceny pisem este dalej.
Ohyzdnost je len subjektivny nazor na dizajnove riesenie. Na to nema patent nikto, ani ty. Ale to uz vo vlakne o elektricke pred SND sme sa "dozvedeli", ze bude kazit esteticky zazitok z namestia a divadla. A zrovna vyplynulo, ze nejaky eststicky zazitok z tej pomaly brutalistickej budovy a hlupo, jednotvarne vydlazdeneho namestia, mas tak akurat ty a este par fanatikov.

"Tabule v Brne sú samozrejme rôznych veľkostí, zasa si si len vykonštruoval argument na základe jednej ilustračnej fotky, kde je zrovna trojriadková tabuľa."

A uviedol si ty niekde ceny za kazdy typ, ktory sa v Brne pouziva? Mam pocit, ze ty si si tu nahodou vybral nejake mesta tak, aby sa ti to hodilo.

"Porovnanie ceny za celú zákazku delené počet tabúľ práve že je korektné, lebo sa bavíme o priemernej cene za jednu tabuľu. Samozrejme, že jedna tabuľa môže vyjsť drahšie ako druhá, ale keď spravíme priemer z dostatočného počtu tabúľ, tak môžeme spraviť porovnanie."

Ked budes mat jednu ruku ponorenu v ladovej vode a druhu vo vriacej vode, v priemere sa budes citit velmi prijemne. Kazda zakazka je jedinecna, kazdu musis najskor posudit samostatne a na to musis mat tvrde data. Az potom mozes medzi sebou nieco porovnavat. Je sice chvalyhodne, ze poznas zakladne statisticke funkcie vedeckej kalkulacky, ale na naozaj fundovane porovnanie je to predsa len trochu malo. Takto podelit to vie kazdy, ibaze niekto si to aj uvedomuje a nejde sa hrat na najmudrejsieho na svete (tiez napriklad pocet zobrazovacich ploch moze hrat nejaku rolu). Nevies, co stoji napr. rozsirenie softverovych slotov, aktualizacia ciselnikov, rozsirenie niektorych modulov, k tomu napr. rozsirenie komunikacneho protokolu, ci zabezpecenie elektrickych a sietovych pripojok (rozkopavky, davanie do povodneho stavu, stovky metrov kabelaze...). Skratka polozky, ktore su tam nacenene ako potrebne kvoli rozsireniu siete tabul tak vseobecne. Hlavne, ze si sa naucil delit.

"Ale prosím ťa, nejaké reproduktory (ktoré sa nevyužívajú), wifi prístupový bod (úplne zbytočný v dnešnej dobe, kedy má každý dáta v mobile)..."

Ale ale, pan statista sa tusim trochu sekol. Ty mas niekde vysledky prieskumu, ktore hovoria, ze UPLNE KAZDY ma data v mobile? Lebo ja poznam ludi, ktori si zasadne u operatorov objednavaju najlacnejsie programy a potom skreckuju vsade, kde sa da. Doslova vyhladavaju akekolvek wifi zadarmo (medzi inymi napr. studenti). Mimo korony zas mozu prist turisti spoza hranic Schengenu, ktori to uvitaju. Tvoja uzasna logika teda hovori, ze je lepsia uplne zakladna tabula s jednym displejom za cca. 7000 EUR, ako tabula s dalsimi funkciami a dvoma displejmi za 12000 EUR. Aj auta si vyberas vzdy v zakladnej vybave? Asi mas pocit, ze setris.

"a kamery (ktoré sa dajú jednoducho doinštalovať), sú absolútne irelevantné a navýšia ti cenu tak o pár stoviek..."

Ak by sa kamery objednavali samostatne, slo by o uplne novy tender a to by si tu ty sam este len spustil shitstorm, ako je mozne, ze jedna kamera stoji take peniaze (lebo nie si sprosty a predsa si si to vydelil!) a preco sa nenakupia obycajne webove kamery po 25 eur kus a nedaju do krabicky z plexiskla! Mozno by si aj nasiel odkaz na nejake mesto, kde osadili jednu kameru s cenou 300 EUR za kus a nadaval, ze u nas jedna stala 550. Ale mozno ti cely cas ide o len to, aby si mohol na nieco kydat. Ludom ako ty sa vyhoviet neda.

P.S. Skoda, ze si sa Prahou neohanal vo veci tahania elektricky popred divadlo ;-P. Ved je to take skvele mesto.

Tabule su pekne, najkrajsie zo vsetkych z okolitych miest. Maju pekny moderny dizajn, su velke a dobre citatelne aj z dialky. Tiez su dobre umiestnene, clovek uz z dialky vidi, ci ma pridat do kroku aby stihol prist na zastavku. Svietivost je tiez velmi dobra. Dobre ze sa tie tabule kupovali, skrasluju zastavky. Problem je, ze ich je malo, zislo by sa este aspon dalsich 100 kusov. Pokial viem, tak sa tie tabule kupovali z nejakych eurofondov. Primator nemoze za to, ze vlada kasle na DPB a aj na celu Bratislavu ako hlavne mesto. Je to chyba vlady, primator robi co sa da aby situaciu zachranil. Je to smiesne, ze o polovicu mensie Brno dostava viac penazi ako Bratislava.

Ak to ide z Eurofondov, je jasné, že tá cena je vyššia, než keby podobné riešenie pre seba obstarávala súkromná firma (to je to "čaro" eurofondov, vždy sa tam plytvá).

Ale ty si neuvedomuješ jednu vec - hardvér je lacný, drahí sú ľudia. Ty si naozaj myslíš, že firma nakúpi 100+ displejov z ebay a poskladá to Ferko za pár tisíc €? Že tomu nepredchádza vývoj, implementácia, nasadenie specializovaného softvéru, jeho testovanie atď.? Aj keby to tá firma už mala odladené, rozpúšťa si takto náklady, ktoré mala s vývojom a implementáciou softvéru. Tak sa to robí vždy.
Keby si videl, koľko stojí len hlúpa web stránka od súkromnej firmy pre súkromnú firmu (čiže žiadne predražené obstarávanie), tak by si pochopil, že veľká časť tej ceny sú platy inžinierov. Už len taká vec, ako navrhnúť a OTESTOVAŤ chladenie komponentov (lebo to dlhodobo nechceš prevádzkovať v hraničných hodnotách) si vyžaduje dosť peňazí.
A v neposlednom rade si tam tá firma musí započítať aj nejakú "vatu" na budúce riešenie chýb (aj keď možno nikdy nenastanú).

Ja momentálne trávim (jemne predĺžený) víkend v meste kde na zastávkach používajú Melangeové televízory v krabici (a.k.a. LED displeje) a je to peklo. Po prvé, ak sa ja to nepozerám priamo, ale z akéhokoľvek iného uhla, nevidím nič. Keď svieti silné slnko, viditeľnosť je slabá aj ak som voči displeju v ideálnej polohe. Viacero displejov má výrazne znížený jas vplyvom opotrebenia, niekde dokonca odišla aj tretina displeja. Rozhodne som skôr za matrixové tabule ako má Bratislava.

Na bratislavských tabuliach sa mi nepáči dizajn a najmä ich veľkosť, uvítal by som niečo nenápadnejšie, čo okoliu nedominuje ako Dóm sv. Martina. Ale výber technológie je rozhodne správny.

Mozeme asi suhlasit s tym co pisete, ale su dobre umiestnene? Mate nejaky priklad? Mne napadnu len zle osadene a to pravdepodobne preto, ze zavadzaju, alebo su umiestnene za pristreskom, smerom v dialke od oznacniku kam nik nechodi.

Ja som rad, ze vobec tie tabule su. To uz ako ich umiestnia ma az tak nezaujima, aj ked medzi timi pristreskami to naozaj nieje idealne.

Pôjdem na to z opačného konca. Narýchlo si nemôžem spomenúť na žiadnu z tabúľ, ktorá by bola umiestnená vyslovene zle. Nespochybňujem, že také môžu byť a možno ich nevnímam, lebo sú v lokalite, kde sa vyskytujem menej často. Ja sa najviac pohybujem v širšom centre mesta + na KV-D radiále a s umiestnením tabúľ som spokojný.

Na prakticky všetkých zastávkach na karloveskej radiále sú tabule umiestnené tak, že z prístrešku na ne nie je vidno. S tým si spokojný?

Nikdy doteraz som si to neuvedomil. Musím sa na to pri najbližšej príležitosti zamerať. Možno to bude tým, že v prístrešku sa zdržiavam len minimálne. Alebo tým, že spraviť podvedome dva-tri kroky, aby bolo vidieť na displej, ma nijako neobťažuje.

Prípadne sa pozrieť na tabuľu v čase, keď prichádzam pod prístrešok.

Kde by si ich navrhoval?

Už to vymenili

Áno, ak neprší, tak je väčšinou naozaj jedno, či si pod prístreškom alebo nie, ale práve preto tam tie prístrešky sú, aby chránili aj pred dažďom. A dať tabule tak, aby si musel vyjsť na dážď, keď sa na ne chceš pozrieť, to je inžiniersky majsterštik.

A ked uz som uplne lenivy, tak vyberiem tabulu z vrecka a nemusim spravit ani krok

Čiže vlastne vravíš, že tie tabule za 12 000 €/kus sú zbytočné, hej?

pocuvaj, ty sa len tak zhmotnis pod pristreskom? ci ako sa dostanes na zastavku, ze nevidis na tabulu? lebo ked uz cakam, tak vacsinou viem na co a kedy to asi pride...

Napríklad, že vystúpim z iného spoja a keďže prší, idem rovno pod prístrešok. Alebo že prichádzam k prístrešku z opačnej strany, ako je umiestnená tabuľa. Alebo bežím, lebo prší, a nestíham sa počas behu pozrieť na tabuľu. Alebo potrebujem zastať a dať si okuliare, lebo na tabuľu nedovidím.

Ale predovšetkým, pointa tých tabúľ je taká, že sa ti tam zobrazuje aktuálny očakávaný čas príchodu spoja, ktorý sa samozrejme mení podľa dopravnej situácie. Čiže je jedna vec, že sa pozrieš na tabuľu raz pri príchode na zastávku. To, že tam svieti "3 min" neznamená, že spoj naozaj príde o 3 minúty. Pokojne tam o 3 minúty môže svietiť "2 min". Čiže na tú tabuľu sa pozeráš doslova každú chvíľu, najmä ak zvažuješ, ktorou linkou máš ísť, lebo možno ak jedna neprichádza, oplatí sa ti vziať inú a dostať sa do cieľa iným spôsobom.

Poviem ti jedno tajomstvo: možností umiestnenia zastávkovej tabule je obmedzené množstvo.
1) Prvým limitujúcim faktorom je stĺp. Nedáš ho na hulváta do stredu chodníka alebo cesty.
2) Ďalším limitujúcim faktorom je prívod elektrickej energie. Ak je prístrešok napájaný elektrickou energiou, tak značne predražuje projekt ak je tabuľa na opačnom konci nástupišťa. Potom tu budeš posielať odkazy na eBay a chcieť aby výkop robili spoluobčania zadarmo: to nikto nechce.
3) Zastávková tabuľa nesmie zasahovať do jazdného profilu vozidiel na komunikácii.
4) Zastávková tabuľa, ak je na "dráhovej" zastávke, musí byť osadená v súlade s ustanoveniami v zákone č. 513/2009 o dráhach.
5) Prístrešok sa umiestňuje tam, kde sa pohybuje najviac ľudí a to je, či sa nám to páči, alebo nie, väčšinou pri označníku. No a ausgerechnet na tom istom mieste je výhodné mať tabuľu (na opačnom konci nástupišťa by zmysel nedávala vôbec. Takže to treba rozumne namiešať.

No a posledné tajomstvo: akokoľvek tú tabuľu osadíš, vždy sa nájde niekto, kto na ňu priamo nebude vidieť.

Viem, kam mieriš. Chceš povedať, že keby boli tabule subtílnejšie a umiestnené v prístrešku, spojí sa antihmota s hmotou a všetci sa ocitneme v Edene. Nie. šanca, že bude pršať a práve budeš prestupovať a práve nebudeš chcieť zmoknúť a teda neuvidíš na súčasnú tabuľu je oveľa menšia, ako šanca, že tabuľu v prístrešku zakryje hlavou človek, ktorý bude práve pozerať do mobilu.

1. Stĺp nie je limitujúcim faktorom, stačí skrátka umiestniť tabuľu na dlhšiu konzolu a to ti umožní dať stĺp, kam ti vyhovuje (v nejakých medziach). Alebo tabuľu môžeš zavesiť aj na iný objekt, napr. na stenu.
2. Kto tu hovorí niečo o tabuli na opačnom konci nástupišťa? A opäť sa ťa spýtam: aký máš stále problém s tým eBayom? Je to úplne validný a relevantný zdroj na zistenie ceny nejakého zariadenia, keď navyše 9 z 10 firiem, čo také zariadenia predáva, nemá zverejnené cenníky. eBay je normálny eshop, pokojne si nájdi ceny tabúľ na Amazone alebo na Aliexpress, to sú rovnako validné a relevantné zdroje informácií.
3. OK, a? Niekto tu navrhoval, aby tabuľa bola v strede vozovky a vozidlá do nej narážali?
4. Zákon hovorí, že na tabuľu nesmie byť z prístreška vidno? Ak nie, tak nechápem, ako toto súvisí.
5. Opäť nechápem, kto kedy vravel, že má byť tabuľa na nejakom opačnom konci.

Tých možných riešení je množstvo a závisí prípad od prípadu. Niekedy by možno stačilo, aby mal prístrešok strechu trochu vyššie a už by bolo vidno. Alebo by tabuľa bola trochu nižšie (ak to dovolí zákon XYZ a vyhláška pí milión ypsilón) a už by bolo vidno. Alebo by prístrešok mal čiastočne presklenú strechu a už by bolo vidno. Alebo by tabuľa bola súčasťou boku prístrešku miesto reklamy na bikiny a už by bolo vidno. Alebo by tabuľa bola na náprotivnej strane zastávky a bolo by ju vidno. Alebo by tabuľa na inom viditeľnom mieste, pokojne aj jedna spoločná pre dve nástupišťa, a bolo by ju vidno (a ešte by to stálo o 12 000 € menej). Alebo by v danej situácii bolo možné iné, vhodnejšie riešenie.

Skrátka sa dá na problém buď pozrieť optikou, ako by to mohlo ísť, a nie prečo to nejde. Chápem, že je jednoduchšie len autisticky verklíkovať, že sa niečo nedá, čo všetko je limitujúce, ako je to nereálne, nemožné, nepredstaviteľné, nerealizovateľné, nemysliteľné a absolútne vylúčené. Mentalita ľudí ako šéf NDS-ky, keď obhajoval zničenie umeleckých diel na Triblavine, lebo zachrániť to "sa nedalo" a odškodnenie "zákon neumožňuje". Tu máš tričko: https://www.kompot.sk/eshop/muzi/panske-tricka/panske-tricko-nevieme-nemame/

ja len hned k bodu 1.
pojmy ako paka a ohybovy moment ti nieco vravia ? (tym nechcem povedat ze by sa to nedalo, len ze v takom pripade by konstrukcia pravdepodobne musela byt este o poznanie robustnejsia (a teda aj drahsia) aby to bezpecne ustala)

Len taku zvedavu otazku - keby bol ten stlp napojeny zo spodnej casti tej tabule v jej strede, tak by neodpadol problem “ramena” a nebola by tabula odolnejsia voci vetru?

Ad2)
Ked uz nieco take zavadzame vo velkom pocte, tak nech je to jednotne a nech cestujuci nemusi byt udrziavany v strehu, aby na kazdej zastavke hladal tabulu inde.
Proste tabulu tresknut k oznacniku (vyhladovo oznacnik zrusit a na ten isty stlp capnut aj oznacnik s linkami) a po dokonceni pocet “zavadzajuceho” materialu pri priechode cez zastavku zostane konstantny.
Nie ako teraz som videl na oboch stranach cesty Bulikovu a na jednej zastavke je vykop pri oznacniku a na druhej medzi jcd-ckami.
Esteze sa v ramci IDS vsetci chcu hrat na unifikaciu vozov, farieb, tercikov a neviemcoho vsetkeho...

o kus ano

Jedny z prvých autobusových tabúľ (pri Technopole) boli osadené do úrovne označníka - na lampu alebo vlastný stĺp. Zdalo sa mi to ako najlogickejšie riešenie, človek je dlhodobo zvyknutý hľadať informáciu o linkách práve tam - a ako vravíš, ľahko sa k tomu dointegruje označník.
Neviem, kto a prečo dospel k tomu, že potrebujeme obojstranné tabule, s ktorých umiestnením je viac trápenia než osohu.

Mi to tak pripada, ako keby sa v tom case este rozmyslalo...
A asi este nebolo zaklinadlo "to je z eurofondov" (= kupime vsetko, co nam zide na um bez dalsieho realneho vyuzitia)

Musím pochváliť, že tabule pribudnú v takomto veľkom počte na viacerých dôležitých miestach. Úprimne sa z toho teším, veľmi mi na zastávke uľahčujú hladanie toho kedy mi ide spoj.

Aj takéto možno zdanlivo malé veci vedia výrazne zlepšiť celkový dojem a prispieť k skvalitneniu služieb.

Jednu takúto tabulu s troma či štyrma riadkami a kamerou by potrebovali obyvatelia Trnávky v obratisku rádiová už pre monitorovanie asocialného správania sa bezdomovcov ktorý im tam stále spia grcajú robia odpadky z jedla samé fľaky sklo rozbité z piatyky a oslovovanie cestujúcich . Proste je to tam na dennom poriadku zvratky a nedostatočné upratovanie po nich. Hliadky žiadne. Tabula by mohla zároveň informovať nie len odchod 204 a 205 ale aj dva smery linky 65 a 56 Rádiová, čo budú zástavky od tabule vzdialené do 10 metrov. Na túto žiadosť osadenia Info monitorovacej tabule je zriadená i podpisová petícia ktorá by mala byť ukončená do konca týždňa. Bude ešte možnosť nejakú tabulu umiestniť v danej lokalite medzi prístreškami Rádiová?

56 tam stojí najbližšie na jednej alebo druhej studenej. to až tak blízko nie je. A nemyslím si, že by to pomohlo proti bezdomovcom. Okrem toho, ver mi, že aj členovia majority so slušným bývaním dokážu narobiť poriadny bordel. Mám s tým viaceré skúsenosti.

Áno idem sa opraviť keď si tu linku aj tak neupresnil jedná sa o ojedinelí autobus 58 ktorý by v prestupnom bode 65 Rádiová mohol mať spoločnú informačnú tabulu na nástupišti s 204 205 . Keďže sú tie zastávky blízko seba do 10 metrov, tým by bola použitá pre 2 linky na rôzne smery a dve pre odjazd z nástupištia, takže viac riadková. Pri tom ten kamerový systém by bol využitý v prospech poriadku ktorý ako vravíš porušujú aj ostatný čo sa tam poflakujú po nociach. Nech Mestká polícia vie, že aj nejaký mexický dorkapľak existuje na tento zvratkový problém kde sa už nedá sedieť pod prístreškami pretože špina hnus lepkavé všetko...

Na rádiovej ul. od obratiska trolejbusov včera zrazilo cyklistu vozidlo a vodič z miesta zdrhol. Kamera tam chýba pretože policajti patrali kto ju tam má. Nikto aj preto som zriadil peticiu pred pár dňami, aby tam kamera MP bola v DPB ich monitorovacej tabule, aby sa dalo zaznamenávať čo tam podobne udalosti . MP ma informovala že to preposielaju pre DPB. DPB však mne neodpovedá. https://www.facebook.com/gabika.tahotna/posts/4222360751136081

Navrhované umiestnenie tabule v obratisku Rádiová pre dve zástavky . L. 65 obe strany , 58 obe strany a nástupištia 204, 205 . zo Vzoru Hlavná žel. stanica. Tabula touto polohou obslúži informácie pre tri nástupištia. Kamerový systém pre MP je tam v poslednej dobe dôležitý.....

Z akého dôvodu je potrebná tabuľa na to, aby mohli MP sledovať okolie? Nie je kamera za 1.000 € výhodnejšia ako tabuľa za 10.000 €?

Tak si ten kamerový systém odhlasujte na MNV Mexico City a nebuzeruj tu dokola s tabuľou.

Tabula za 10 000 potom čo robí na Slovinskej oproti benzinovej pumpe? Tam za celu hodinu nastúpia z n zn ani nie 5 - 8 ľudí. Na Rádiovej sú 3 zastávky na jednu tabulu a tam za hodinu nastupuje cez 25 ľudí. O čom točíš jedna zástavka nie sú 3 a na Slovinskej ti nikto negrcia do prístrešku.

Prosím ťa, akú logiku na prepočet tabulí na počet zastávok? Ty sa bežne chodíš pozerať o dve zastávky ďalej kedy ti ide autobus z tej prvej?

V pamäti mám niekoľko spomienok, kedy na Slovinskej stálo na zastávke viac ako 10 ľudí (koľkí do čoho nastúpili ale fakt neviem). A ako súvisí tabuľa s grcaním do prístrešku?

Ja nechápem čo je na tom zlé aby konečne občania Trnávky sa dočkali čistej zastávky aby mestská polícia mohla vidieť kto tam sedí celú večnosť a pije čučo, koľko sa tam porozhadzuje odpadkov už týždeň je tam zaschnutá grcanina. Ľudia si tam jednoducho nesadnú lebo im príde zle a to sa prosím čistí každý týždeň. Zbytočne. Obe kamery takto zachytia 3 nástupištia naraz v rozmere 10 metrov priečne. Pritom na tabuli sa zobrazí 6 aktuálnych odchodov 3x2=6 liniek. Slovinská má 5 odchodov a tam to je fakt nešťastné umiestnenie prednej kamery, rovný pohľad na potrubie. Viac sa k tomuto už nevyjadrím lebo kopec takých babrákov je v Blave ani Inteligentný pes tu ich neprešteká.

"Prestupný uzol Trnávka" má koľko tých liniek?

A myslíš si, že keď MP tam bude mať kameru, tak zakaždým keď si tam niekto sadne, tak tam proaktívne vyšlú hliadku?
Áno? Tak prečo sa to tak nedeje na Trnavskom mýte, Dudvážskej či inde, kde je kamera?

Jak Koľko krát to tam je zoškrabané nevidieť tie odchody a to každá pol hodina ani sadnuť nieto kam. Dobre vravíš 4 linky ale 6 odchodov v oblasti 10 metrov a to tabula v strede tých nástupísk 6 odchodov v jednej tabule lavičky pod ňou nemusim 20 minut stáť mám to pod kontrolou aj z lavičky. Takto to majú i na Hl. žel. stanici ale na rozdiel od tejto polohy tam to majú od nástupisk umiestnené dobre ďaleko vpredu a nič z toho to nemajú turisti pokiaľ neopustia časť nástupištia. MP ešte nemá funkčné kamery. V ružinove sa im buduje táto centrála, no a kým sa to všetko prepojí , spustí, vraj ešte mesiac to potrvá.

Súhlasím, že na Rádiovej by sa tabuľa zišla, ale v tejto etape osádzania tabúľ ešte na ňu neprišiel rad. Napr. tie Uhliská podľa mňa potrebujú tú tabuľu viac, keďže tam jazdia 3 linky s 30-minútovým intervalom mimo špičky (ak vieš, že spoj príde o 25 minút, tak naň asi nebudeš čakať). Na Rádiovej jazdí v 30-minútovom intervale iba 65 (a 58 v 40-minútovom, aj keď jej odchody miestni určite poznajú), takže na Rádiovej je menší počet cestujúcich, ktorí tú tabuľu využijú (na 204 a 205 počkáš, lebo vieš, že príde do 15 minút).

Ja by som navrhoval tak, ako máme virtuálnu zastávkovú tabuľu, vytvoriť virtuálnu zastávkovú kameru. Táto funkcionalita bude spočívať v tom, že na zastávke Rádiová bude MarťanXQ permanentne natáčať na mobil neprispôsobivé osoby, zvracajúce do prístreškov a celé sa to bude online uploadovať na TyRúru.

Tak toto je ako čítať brainstorming, plynulý rad myšlienok bez úpravy.

svoje zvratky si choď vylievať niekam inam, toto nie je výlevka, ani ofiko stárnka DPB. Čo sa týka podpisov, tie si môžeš vieš čo, jasné že každý by chcel mať na svojej zastávke prístrešok, elektronickú tabuľu, najmodernejší prostriedok MHD, električku do každej lokality. No nie vždy je to aj reálne.

Každý by chcel mať poriadok vo svojom okolí, zvratky nemám od mojich 5tich rokoch vyliať si ich nemám kam iba ak môžem riešiť to čo už kritizujeme hodne dlhú dobu. Tam kde to treba a pre mňa to veru nie je ak si si nevšimol je to pre 72 ľudí o tom sú i petície...

Aha, Dunčík sa presťahoval na Dorkaplu .