Diskusné fórum › Off-Topic Fórum

Aha, tak chrípočka zase. Že sa proti chrípke očkuje a úspešne ako zapadá do týchto tvojich teórii? A veď si tu niekde pár mesiacov dozadu tvrdil, že o kolektívnu imunitu nikdy nešlo a teraz to je stredobod a jediné riešenie? A zase raz kecy o tom ako niekto kynoží keď o kynožení nepadlo ani slovo, to by si nebol ty čo by si niečo také odpustil, majster sračkovej komunikácie.
Je tu síce predpoklad, že sa vírus čo najviac snaží rozmnožovať a prežiť, ale čo sa môže pomocou mutácii stať si nedovolí tvrdiť nikto a keď ti tú tvoju deltu začne vytláčať niečo nákazlivejšie a s vážnejšími následkami, budeš len mykať ramenami, že veď stalo sa a je to tak dobre.

Keďže SARS ani MERS nespôsobili pandémiu, tak som vo vete v ktorej som písal o konci pandémií prirodzene nepísal o SARS ani MERS. Príkladom je napr. španielska chrípka (ktorej pandémia spôsobila škody neporovnateľné s covidom), ktorú prekvapivo v 1918 nevykynožili vakcínami, ale zmutovala do podoby bežnej sezónnej chrípky a tieto mutácie existujú dodnes (a za tých 100 rokov spôsobili niekoľko menších pandémií). Napr. vírus ktorý spôsobil pandémiu v roku 2009 je potomkom pôvodného vírusu španielskej chrípky.

Premorenosť je spravidla vyššia ako v jednotkách percent. Rozdiel je v tom že prirodzená imunita je robustnejšia, najmä keď príde na nové varianty. Tvoja predstava že očkovanie zabráni pokračovaniu pandémie je v rozpore s dátami zo štátov s vysokou zaočkovanosťou, kde napriek tomu prebieha intenzívne a rýchle šírenie.

Samozrejme ak očkovanie vnímaš ako end-game, tak mutácie sú problém. Tento postoj s tebou ale nezdieľam, preto ich naopak vnímam ako prínosné, pretože menej škodlivé varianty sa budú šíriť ľahšie a teda rýchlejšie, čím budú vytláčať tie problematickejšie varianty. Delta sa zatiaľ ukazuje ako vzorový príklad.

Kým sa budete snažiť "vykynožiť hnusobu" tak budete len naháňať vlastný chvost a nevyriešite nič. Covid tu bude ďalej, otázka je či tu s ním zostanú aj naše hysterické reakcie.

Ale to je úplne jedno aký mali rozmer, písal si, že "Varianty sú presne to vďaka čomu skončili minulé pandémie podobných chorôb." tak rovno napíš, že si tresol hovadinu, ale rozhodne zase nekydaj mimo misu o symptómoch a izolovaní.
Vysvetlíš nám ešte, ako premorenosť rádovo jednotiek percent populácie môže byť pre priebeh pandémie v nadchádzajúcom čase veľkovýhodná a zaočkovanosť zvyčajne aspoň jej polovice nič neriešiaca? To je zasa raz tvoj mylný vironelogický predpoklad. Práve naopak, dohrali sme v momente keď sa tu vo veľkom bude šíriť mutácia proti ktorej očkovanie nebude zaberať.

Prvý SARS, ani MERS nikdy nedosiahli takýto rozmer, okrem iného preto že mali veľmi závažné symptómy a ľudia s nimi sa ľahko dali izolovať (na rozdiel od covidu).

Rezistenciou voči vakcínam sa nezaoberám, lebo ako vieš, považujem ich za osobnú ochranu tých čo ich použijú, nie riešenie pandémie. Pandémia skončí keď vírus zmutuje do podoby ktorá bude pre ľudí ešte menej škodlivá. Delta variant je krok týmto smerom a zatiaľ sa javí že spôsobuje oveľa menej problémov ako predchádzajúce varianty. V tomto smere je znížená citlivosť na neutralizáciu irelevantná, lebo cieľ je aby vírus ľuďom nespôsoboval vážne ochorenie (alebo smrť) bez ohľadu na očkovanie.

Samozrejme rýchle šírenie delta variantu je problém ak spôsobí nárazový tlak na zdravotníctvo. V tomto ohľade majú veľkú výhodu štáty so silnou prvou a druhou vlnou kde je väčšia časť imúnnej populácie.

Nerozumiem tvojmu argument. Blúznil si tu o tom že Izrael má vďaka očkovaniu dobré čísla, lenže dobré čísla majú teraz prakticky všetci.

Čo to zase splietaš za nezmysly? SARS-CoV-1 ani MERS vďaka žiadnym variantom neskončili. Prvý skončil len vďaka nič neriešiacim opatreniam a druhý sa tiež vďaka nim už len miestami ešte stále objavuje. Tak o akých iných minulých podobných pandémiách to píšeš?
Okrem toho, že vieme, že si svojimi postojmi veľký podporovateľ čo najlepších podmienok na vznik mutácii, stále by si len tak nemal na internety súkať vo svojej hlave povymýšľané virologické závery.
Pred pár dňami publikovaný vedecký článok zaoberajúci sa variantom C.1.2 uvádza, že tento okrem zvýšenej prenosnosti má zároveň aj zníženú citlivosť na neutralizáciu, t.j. je odolnejší voči existujúcim vakcínam. Ale veď to je len skvelá pozitívna mutácia, všakže, čo sa tu zase šíri strach, v najhoršom sa s radosťou niektorí z nás budú preočkovávať novými vakcínami, veď to je skoro zadarmo a ak na to mladí a zdraví nebudú zomierať, tak je všetko v najlepšom poriadku.

vsak nam stupaju zatial potvrdene pripady. ale je rozdiel aj v samotnych opatreniach. bulharsko mozno nema take prisne, ako my, plus je to dovolenkova destinacia, etc., etc.,

a vakciny znizuju aj silu tiez.

Odkedy diskutujúci nemajú Správne Názory v súlade s presvedčením alfavedenia magistrátu.

Odkedy sa vypína diskusia k príspevkom???

Varianty sú presne to vďaka čomu skončili minulé pandémie podobných chorôb. Nijak inak sa to ukončiť nedá, než tým že vírus zmutuje do prevažne neškodnej formy. Mutácie sú pozitívum.

To je aj na Slovensku s mizernou zaočkovanosťou. Asi to ušlo že je leto.

Dosť sa hovorí o tom, že to je stále potrebné potláčať, nakoľko vznikli, vznikajú a šíria sa varianty, ktoré môžu mať potenciál na to, aby sme sa dostali tam, kde sme boli alebo ešte ďalej. Nikto s povedomím v tejto oblasti si z toho nedovolí robiť štandardný pohodička respiračný vírus, ktorý akože neprežijú len tí slabí.
A ach ten tvoj strach zase. Každá zistená štatisticky sledovaná diagnóza sa tam pridáva, pretože je nielen bezvýznamné, ale potenciálne kontraproduktívne a náročné určovať čo pridávať a čo nie. Pretože ak si povieme, že každý hospitalizovaný má mať len jednu diagnózu a začneme napríklad onko pacientom vyhadzovať zápaly pľúc, lebo z toho máme strach, tak to nám asi nepomôže k lepšiemu prehľadu o rôznych potrebách v rámci zdravotného systému. Pacient s covidom zaberie rovnaké miesto na covid oddelení aj bez úrazu a práve preto, že o tom zabratom mieste v systéme chceme vedieť sa to do tej štatistiky vo finále dostane, nie preto, aby sa robilo bu-bu-bu.

ako bol v druhej vlne, alebo ako je teraz v bulharsku napriklad.

Omnoho nižší ako kde?

izraelsky pripad presne poukazuje, kolko ludi ockovanych a kolko neockovanych konci v nemocnici. realne je tam ten pocet hospitalizovanych omnoho nizsi a nemocnice nemaju napor. a to je aj cielom. plus si treba pozriet, aku cielovu skupinu to postihuje, ze su to primarne starsi ludia s nizsou imunitou.

Predvídateľná a stabilná neznamená 100 %. To ani nikto nikdy netvrdil. O nežiaducich účinkoch sa toho píše celkom dosť, veď tie hlásenia sú verejne dostupné. Do VAERS treba hlásiť _všetko_, čo sa vyskytne v nejakom časovom okne po vakcinácii. Ty ale opäť za časovou súslednosťou vidíš kauzalitu. Takže pokiaľ zaočkujeme niekoho, kto je chorý na rakovinu, a ten následne v nejakom čase po vakcinácii zomrie, je to kvôli očkovaniu?

Ako môže byť miera imunitnej odpovede "predvídateľná a stabilná", keď aj vakcinovaní občas končia v nemocnici s covidom?
O tisícoch podozrivých úmrtí a nežiaducich účinkov (VAERS) sa v denníku n akosi tiež zabúdajú zmieniť.

Presne tak. Pri (na západe používaných) vakcínach je miera imunitnej odpovede predvídateľná a stabilná, rovnako aj miera nežiaducich účinkoch. Pri infekcii je to lotéria a nedá sa na to spoliehať.

Zlošuk tu od začiatku vyberá z "vyvrátených" vecí len tie, ktoré sa mu hodia. Pri zvyšku si pomáha vlastnými originálnymi úvahami, prípadne kreatívnou štatistikou a vyvodzovaním kauzality z korelácie...