Diskusné fórum › Off-Topic Fórum

Ja som Košice vlakom za deň otáčal ešte v čase keď prvý vlak z BA bol v Košiciach asi o hodinu neskôr ako dnes, a posledný vlak späť išiel asi o hodinu skôr ako dnes. Samozrejme že sa to dá.

Každý normálny človek, čo cestuje ráta čas potrebný na cestovanie v štýle dvere-dvere.

Ak si vyrátam, že vlaku to trvá 5h 40min medzi BA-KE a to nerátam ešte čas potrebný dostať na a zo stanice vs auto, ktorým dám tú istú trasu medzi stanicami za 4,5h aby sme dostali porovnateľný čas, tak prečo mám cestovať vlakom? Čas je komodita. Autom je možné otočiť BA-KE v rámci jedného dňa, vlakom nie.

Letecká linka BA-KE má 26 letov za týždeň. 13x tam a 13x späť a je pravidelne vypredaná. Záujem dostať sa medzi tými dvoma mestami rýchlo je teda zjavný, keď to navyšovali z 18 letov. A to len medzi tými dvoma mestami. 244 cestujúcich na skoro každý let. Kapacita Tatranu je že vraj bežne 550-600 ľudí a jazdí 8x denne v každom smere. To máš ak to rovnomerne rozdelím, je to 61 ľudí na 1 jazdu Tatranom, čo nejde Tatranom, ale lietadlom, čo predstavuje 1 vozeň.

Navyše zabúdaš na to, že na východe máme momentále 35-39 miliónového suseda a vojna tam nebude večne a má zhruba 8-12 miliónov obyvateľov mimo svojho územia. Nie všetci sa vrátia, tisíce ľudí ostali na Slovenku, v Česku (teda by prichádzali cez Žilinu) či v Rakúsku. V momente, keď skonči vojna, začne obnova a budú tam smerovať tisíce ľudí či už za prácou alebo biznisom.

Dnešný express nie je express, keďže medzi Žilinou a Košicami to stojí pomaly pri každej vŕbe a ešte sa ľudia sťažujú, že je málo zastávok. Medzi Žilinou a KE je 242km a je tam 10 zastávok (11 ak rátame aj prvú zastávku, kde sa nastupuje), priemerná vzdialenosť medzi zastávkami je 24,2km.

Súčasný express nemá ako konkurovať autám, či lietadlám, skôr plní funkciu REX na východe medzi ŽIlinou a KE.

To písal tvoj kamarát bobitwo. Už by ste s týmto gaslightingom mohli prestať zamorovať toto fórum.

A ty ma nazyvas vrahom deti, nemame si co vycitat Plus ty mi tiez vkladas do ust co som nepovedal. Povedal som "ak je podla teba prepojenie Bratislavy a Kosic rychlejsim spojenim, ako je sucasne".

Samozrejme že väčšina ciest je na krátke vzdialenosti, keďže tieto cesty sa do veľkej miery opakujú denne (dochádzanie do školy, zamestnania a podobne), kým diaľkové cesty sú skôr občasná záležitosť. To neznamená že máme rezignovať na diaľkovú dopravu, alebo že diaľková doprava nie je hodná našej pozornosti. Veď nikto nenavrhuje dávať 85% peňazí do expresných vlakov.

Argumentu súkromníkom nerozumiem. Rovnako žiaden z nich nevyhodnotil ako atraktívne jazdiť šukafónom z Kútov do Skalice, z Kraľovian do Trstenej či z Prešova do Humenného. Práve preto prišiel štát a vlaky na týchto trasách objednal. Volá sa to základná dopravná obslužnosť a má to za cieľ podporovať ekonomickú aktivitu, a znižovať podiel individuálnej dopravy.

Ad budget - písal som už nižšie že rozumiem prečo s existujúcim rozpočtom a možnosťami je toto riešenie. Moja kritika nesmeruje k autorom PDO / "revolučného grafikonu". Nič to však nemení na tom že spojenie Bratislavy a Košíc je nedostatočné a neprimerané dobe. Je úplne v poriadku toto kritizovať.

Neviem, či si sa nakazil od bobitwo, ale prestal som čítať pri tom, kde mi vkladáš do úst, že prepojenie Bratislavy a Košíc považujem za blbosť. Ešte raz si prečítaj moje príspevky a potom môžeme pokračovať v diskusii.

Využijem právo na tvoj príspevok nereagovať.

Myslím, že reláciu Bratislava - Košice preceňuješ. Košice aj Bratislava sú dosť samostatné mestá, ktoré majú mestotvorné aj mestoobslužné funkcie, majú dostatok pracovných miest a vlastné zázemia; naozaj to nie je "masa" ľudí, ktorá cestuje medzi Bratislavou a Košicami. Masa ľudí cestuje do Bratislavy zo Senca, Trnavy, Trenčína a prípadne Žiliny. Je to síce staršieho dáta, ale dopravný model z roku 2015 ukázal, že 85 % ciest, ktoré sa na Slovensku v priebehu priemerného dňa vykonajú (bez ohľadu na deň v týždni a vrátane "týždňovkárov") je do vzdialenosti 40 km. Ja viem, že v piatok to na D1 za Zlatými pieskami a na stanici v Bratislave vyzerá inak, ale berme, prosím do úvahy, že "svet mimo Bratislavy" nie sú len Košice a okolie.

Ak by existovala masa ľudí, ukázal by to trh. Situácia je taká, že takéto expresné spojenie nevyhodnotil ako rentabilné žiadny súkromný železničný dopravca (napriek tomu, že u nás pôsobia), žiadny súkromný autobusový dopravca (autobusový spoj, ktorý by išiel z Bratislavy do Košíc s minimom zastávok) a v leteckej doprave sa bavíme o 6 pároch letov za týždeň, ktoré sú dotované zo štátneho rozpočtu.

Neexistuje na Slovensku podnikateľ, ktorý by vyhodnotil, že by sa mu podarilo rozumne naplniť autobus (tak aby bol v zisku) ak by prevádzkoval priamy autobus Bratislava - Košice bez zastavenia v inej zastávke. Aj súkromní autobusoví dopravcovia, ktorým ide výlučne o zisk a dopravnú obslužnosť až tak nevnímajú, musia zastavovať na zastávkach po ceste a z pohľadu dnešnej ponuky tých zastávok nie je málo. Toľko k mase.

IC vlaky v časoch, keď boli najexpresnejšie, mali štyri vozne. Nemám k nim štatistiku, ale keď som nimi jazdieval, tak v Žiline v zásade vystúpila polovica vlaku.

Letecká doprava je trochu iný prípad. Existuje dosť veľká množina ľudí (a teória zo zahraničia hovorí, že je to +- vždy 1/3 obyvateľstva), ktorá verejnou dopravou nikdy nepôjde a ani nad tým nebude uvažovať. Letecká doprava sa ale za verejnú v hlavách týchto ľudí nepovažuje. Tým chcem povedať, že klientela lietadla nie je 100% prienik s klientelou vlaku. Minister síce mal vyjadrenia, že lietadlo vykráda cestujúcich vlaku, ale dáta ZSSK a účtovné závierky ZSSK hovoria opak - tržby rastú, raste počet platiacich cestujúcich, zmena grafikonu na hodinovku mala jednoznačne pozitívny vplyv.

Airbus A321neo, ktorý na linke lieta, má kapacitu 244 cestujúcich a lietadlo vraj chodí plné.

A teraz ten disclaimer:
Bolo by vynikajúce, keby štát investoval do verejnej dopravy viac. Ďalšia, expresnejšia vrstva vlakov nad dnešnými expresmi, by bola určite prínosom a keby to bol priamy vlak do Prešova, bolo by to úplne creme de la creme. Nenájdeš nikde môj príspevok, kde by som hovoril, že je to blbosť, ako mi MatejBA vkladá do úst. Len jedna vec je, čo by sme chceli, druhá, čo by bolo najlepšie a tretia, na čo máme prostriedky.

Vieme, ako hospodári štát. Vidíme, do čoho sa vkladá úsilie politikov a celá verejná doprava je na okraji záujmu. Súčasné vedenie expresov je kompromis - pri kompromise bude vždy skupina ľudí, ktorej sa situácia objektívne zhorší. Snahou kompromisu ale je, aby táto množina bola čo najmenšia a zhoršenie čo najmenej citeľné. Rast tržieb o 4 milióny € ročne a rast počtu platiacich cestujúcich sú indikátorom, že sa v rámci možností asi niečo robí dobre.

Verím, že predĺženie jazdnej doby o hodinu pre Košičanov a obyvateľov "ďalekého východu" je vykompenzované naozaj najlepšou ponukou v histórii Slovenska a skvelou nadväznosťou nie len železničnej ale aj autobusovej dopravy.

Opakujem, že na ten účelový vložený IC vlak musí cestujúci čakať (nemôže sa vybrať len-tak na stanicu) a keď príde do Košíc a chce cestovať ďalej, rovnako musí čakať na regionálnu dopravu. Expres je síce o hodinu pomalší, ale na stanicu môžeš prísť na slepo, lebo v princípe ti vždy "o chvíľu príde" a hlavne, je na neho viazaný celý sytém regionálnej dopravy (teda až na tie dve zbastardené expresy ktoré sa hrajú na IC).

Nazývať takúto ponuku, že je "nastavená sakra zle" je trochu prehnané.

Ako povedal 810: ak je podla teba prepojenie Bratislavy a Kosic rychlejsim spojenim, ako je sucasne, ktore ti zaberie viac ako o hodinu dlhsie, co na trase je cca 1/5 cestovneho casu, blbost tak sa nemame o com bavit.

Naco potom robia trat na Zahori na 200, a naco je po Zilinu 160? A naco na Liptove a v okoli Tatier ideme robit trat na 160, ked predsa o rychlost a cas nejde? Preco Expresy nestoja na viac staniciach ako Rychliky, aby nabrali viac ludi a viac zarobili? To je SNCF, DB, a JR tak sproste, ze ponukli rychle priame spojenia a snazia sa ich este zrychlit?

Ja som prave jeden z tych "jednotiek" ludi, a je nas viac o to sa neboj, co chodi pravidelne sluzobne do Kosic. Lietadlom nechodim, lebo mi to casovo nevyhovuje a musel by som casto stravit extra noc v Kosiciach (extra naklady na hotel). Vlakom sa mi to tiez neoplati, lebo by som cestoval len vlakom o cca 2,5 hodiny dlhsie denne ako autom, nehovoriac kym sa dostanem na a zo stanice ako si hovoril - a za tie 2 az 3 hodiny viem zarobit viac ako prejazdim na palivach, dam na poistky, zaratam na amortizaciu a podobne, a omnoho radsej sa zobudim o tu hodinu neskor alebo pridem vecer domov skor.

Ty si myslis, ze ja by som si nechcel vylozit na 4 hodiny nohy hore a neriesit dialkove soferovanie auta? Len na to by Zlocinecka musela mat lepsiu ponuku, pretoze ja si ten casovy rozdiel v zivote cenim viac ako peniaze. Pre mna je hodina zivota neocenitelna - pre niekoho je to "len" hodina cestovania.

Cesta medzi najväčšími mestami v štáte nie je žiaden "individuálny prípad" a là "cestujem z Nového Sveta do Borinky a autom je to dlhšie ako VHD". To je obrovská masa ľudí a s nimi súvisiaceho ekonomickej aktivity. Mimochodom, ten "skutočný expres" by neslúžil len pre ľudí z/do miest kde by sám zastavoval, ale aj celú spádovú oblasť prípojných vlakov (Zemplín, Šariš, Kysuce, Viedeň atď.).

Pokiaľ máš v exprese BA-KE naozaj len jednotky ľudí čo idú celú trasu, tak to vypovedá akurát tak o tom že ponuka železnice je nastavená sakra zle.

Verejná doprava je vždy kompromis, takže pokojne môžeme vytiahnuť ďalších 30 individuálnych prípadov a ohadzovať sa nimi. Vždy sa hľadá taký scenár aby bolo negatívne zasiahnuté najmenšie množstvo cestujúcich, ale je nemožné nájsť taký, aby vyhovoval všetkým. Cestujúci vlakom v relácii BA-KE je proste v tom exprese v drvivej menšine, prakticky sa bavíme o jednotkách ľudí.

Žiadny človek navyše neuvažuje o cestovnom čase tak, ako ho porovnávaš, pretože málokedy je východisko a cieľ pri stanici. Takže ak cestuješ v sobotu ráno, kým sa dostaneš na stanicu, autom by si bol v Trnave. Ale v piatok večer môže byť situácia opačná, ze kým auto stojí v zápche na prístavom moste, vlak je už míňa Piešťany. Plus kopec ďalších faktorov ako počet spolucestujúcich alebo chuť šoférovať, alebo potreba v cieli flexibilne sa presúvať.

Porovnanie s VRT nerozumiem. V civilizovanom svete slúži na náhradu krátkych letov a na to je potrebný určitý populačný potenciál. Na Slovensku je to absolútne bezpredmetné. Stavať VRT do KE by bola návratnosť v tisíckach rokov.

VRT sa tu spomína v súvislosti s celoeurópskou sieťou (aby sme nedopadli ako Modra alebo Levoča so železnicou), ktorá má tiež nahradiť vnutoreuropske lety. Ale nie ako riešenie vnútroštátnej dopravy.

A Hyperloop?? Mal byť v BA ale nakoniec nebude a hneď by cesta bola ešte rýchlejšia. Teraz od Decembra nebudú Ex stáť v PU a PB.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Hyperloop

No a teraz si zober ludi, ktorym ten relativne pomaly expres nepomoze lebo:
- BA - Tatry (Poprad) mas 3,5 hodiny autom vs 4,5 hodiny vlakom (vacsi luxus, rychlejsie, flexibilnejsie, lahsie prenesies kufre) - a to sa bavime este o Poprade, nie samotnych Vysokych Tatrach.
- BA - KE mas 4,5 hodiny autom vs 5,5+ hodiny vlakom vs dajme tomu 3 hodiny lietadlom vseho vsudy (ak chces rychlost ides lietadlom, ak chces flexibilitu ides autom).

Takze kam by nas dal vlak, ktorym by si v rovnakom case bol v Kosiciach alebo v Poprade z BA? Ja osobne radsej obetujem peniaze a usetrim cas - ak by ma vlak vseho vsudy casovo "stal" rovnako tak by si ma dostal donho. Do Tatier mozno nie, prevazat kufre a lyze mi pride stale pohodlnejsie v aute ako vo vlaku.

Japonsko, Francuzsko, Nemecko a vsetky vyspele krajiny pochopili, ze rychlost predava (okrem ineho). Len tu sa budeme tvarit, ze expres stojaci pri kazdej vrbe dava najlepsi ekonomicky zmysel? Ci ak by sme stavali nejakym zazrakom VRT BA - KE tak aby sa to "oplatilo" dame zastavku pri kazdom kopci?

Lenže rýchlosť tu bartruješ za tržby, ktoré ti zmierňujú stratu. O tom, že vlak má nemálo fixných nákladov asi hovoriť nemusím. Ak máš menej cestujúcich, vieš síce znížiť výdavky na energiu (rozbieha sa ľahší vlak), ale personál musíš zaplatiť tak, či tak. Rovnako ako nájom/odpisy mašiny.

Expresy sú proste bližšie k ekonomickému equilibriu.

A toto už bola verzia kde to bol na východe dostavník, takže ako píšeš, dalo by sa to ešte zrýchliť. Ideálne by bolo ak by IC v Žiline obiehalo Ex takže by sa dalo "pásmovo" ísť z expresovej destinácie na východe do IC destinácie na západe a vice versa.

nuz, ale ak mas z dovodu predchadzajucej stavebnej cinnosti zlu local authority, tak to tiez da kusok zabrat (ja som v tom pripade realizoval "vycistenie" vsetkych stromcekov, kamenov a pod a nasledne tam nasadil stromceky nove v maximalnej moznej miere, v ramci toho algoritmu co to malo som sa tym vedel vyhrabat na maximalne hodnoty a pokracovat vo vystavbe )

Transport tycoon sa dobre a rýchlo hrá, lebo tam prakticky nie je žiadne správne konanie

V praxi je ale medzi výlukami spôsobenými podbíjaním alebo rekonštrukciou trate a výstavbou novej koľaje dosť veľký rozdiel.

Zober si už len výkup pozemkov. Musíš robi EIA, musíš spraviť stavebný zámer, ktorý obsahuje aj to, čo v minulosti bolo súčasťou samostatného územného konania, vyjadrovačky, odvolania, miestne zisťovania, projektovanie.

Ja ŽSR nerozumiem. Myslím to úplne úprimne, pretože si fungovanie manažéra infraštruktúry najmä pokiaľ ide o projekčnú činnosť a určovanie zásobníka projektov predstavujem úplne inak.

Ale zase plne chápem, že niekedy sa tá suchá rekonštrukcia oplatí viac. Lebo o tom potenciáli sa dá vždy polemizovať. Ak by sa trať zdvojkoľajnila, potom by sme lamentovali nad tým, že škoda, že sa nevyrovnávali oblúky. Ak by sa vyrovnali oblúky, lamentovali by sme nad priamosťou trate. Ak by sme lamentovali nad priamosťou trate, mohli by sme diskutovať o ďalších 100 veciach.

Nezabúdajme ale na Paretov princíp.

nuz, cele "nastavenie" bolo krasne vidno pri tych sucasnych ciastkovych rekonstrukciach, kedy zniesli aj ked relativne kratky dvojkolajny usek....
keby to bol moj "transport tycoon" tak miesto dlhotrvajucich vyluk a prestupovani s posnazim polozit na danych usekoch druhu kolaj a az nasledne robit rekonstrukciu tej povodnej (v povodnom jednokolajnom rezime prevadzky), a po jej ukoceni mam aspon kusok trasy dvojkolajny, co napriklad umoznuje letme krizovanie vlakov a postupne ako bude potreba vacsej rekonstrukcie jednotlivych usekov nasledovat tak v nejakom casovom horizonte zdvojkolajnim celu trat....

Áno, pamätáme si to. Ale obávam sa, že tá trasa nedokáže byť vyťažená z princípu samotného nezmyselného, historicky zdedeného vedenia trate.

Ja sa čudujem, že sa nikdy aspoň na papieri neobjavil zámer normálnej dvojkoľajnej elektrifikovanej trate Bratislava - Sereď - Nitra - Vráble - Levice, aby vlaky aspoň trochu zakonkurovali vyťaženému cestnému ťahu R1.

Koho chceme voziť cez Šurany, Úľany, Jesenské údolie, Hul? Áno, aj tam žijú ľudia a isto si zaslúžia nejaký REX BA - LV v dvojhodinovom takte. Ale hlavný ťah, zvlášť ak by mal dosahovať parametre porovnateľné s traťou 120, už mal dávno viesť inakade.