Diskusné fórum › Off-Topic Fórum

Neviem, či si sa nakazil od bobitwo, ale prestal som čítať pri tom, kde mi vkladáš do úst, že prepojenie Bratislavy a Košíc považujem za blbosť. Ešte raz si prečítaj moje príspevky a potom môžeme pokračovať v diskusii.

Využijem právo na tvoj príspevok nereagovať.

Myslím, že reláciu Bratislava - Košice preceňuješ. Košice aj Bratislava sú dosť samostatné mestá, ktoré majú mestotvorné aj mestoobslužné funkcie, majú dostatok pracovných miest a vlastné zázemia; naozaj to nie je "masa" ľudí, ktorá cestuje medzi Bratislavou a Košicami. Masa ľudí cestuje do Bratislavy zo Senca, Trnavy, Trenčína a prípadne Žiliny. Je to síce staršieho dáta, ale dopravný model z roku 2015 ukázal, že 85 % ciest, ktoré sa na Slovensku v priebehu priemerného dňa vykonajú (bez ohľadu na deň v týždni a vrátane "týždňovkárov") je do vzdialenosti 40 km. Ja viem, že v piatok to na D1 za Zlatými pieskami a na stanici v Bratislave vyzerá inak, ale berme, prosím do úvahy, že "svet mimo Bratislavy" nie sú len Košice a okolie.

Ak by existovala masa ľudí, ukázal by to trh. Situácia je taká, že takéto expresné spojenie nevyhodnotil ako rentabilné žiadny súkromný železničný dopravca (napriek tomu, že u nás pôsobia), žiadny súkromný autobusový dopravca (autobusový spoj, ktorý by išiel z Bratislavy do Košíc s minimom zastávok) a v leteckej doprave sa bavíme o 6 pároch letov za týždeň, ktoré sú dotované zo štátneho rozpočtu.

Neexistuje na Slovensku podnikateľ, ktorý by vyhodnotil, že by sa mu podarilo rozumne naplniť autobus (tak aby bol v zisku) ak by prevádzkoval priamy autobus Bratislava - Košice bez zastavenia v inej zastávke. Aj súkromní autobusoví dopravcovia, ktorým ide výlučne o zisk a dopravnú obslužnosť až tak nevnímajú, musia zastavovať na zastávkach po ceste a z pohľadu dnešnej ponuky tých zastávok nie je málo. Toľko k mase.

IC vlaky v časoch, keď boli najexpresnejšie, mali štyri vozne. Nemám k nim štatistiku, ale keď som nimi jazdieval, tak v Žiline v zásade vystúpila polovica vlaku.

Letecká doprava je trochu iný prípad. Existuje dosť veľká množina ľudí (a teória zo zahraničia hovorí, že je to +- vždy 1/3 obyvateľstva), ktorá verejnou dopravou nikdy nepôjde a ani nad tým nebude uvažovať. Letecká doprava sa ale za verejnú v hlavách týchto ľudí nepovažuje. Tým chcem povedať, že klientela lietadla nie je 100% prienik s klientelou vlaku. Minister síce mal vyjadrenia, že lietadlo vykráda cestujúcich vlaku, ale dáta ZSSK a účtovné závierky ZSSK hovoria opak - tržby rastú, raste počet platiacich cestujúcich, zmena grafikonu na hodinovku mala jednoznačne pozitívny vplyv.

Airbus A321neo, ktorý na linke lieta, má kapacitu 244 cestujúcich a lietadlo vraj chodí plné.

A teraz ten disclaimer:
Bolo by vynikajúce, keby štát investoval do verejnej dopravy viac. Ďalšia, expresnejšia vrstva vlakov nad dnešnými expresmi, by bola určite prínosom a keby to bol priamy vlak do Prešova, bolo by to úplne creme de la creme. Nenájdeš nikde môj príspevok, kde by som hovoril, že je to blbosť, ako mi MatejBA vkladá do úst. Len jedna vec je, čo by sme chceli, druhá, čo by bolo najlepšie a tretia, na čo máme prostriedky.

Vieme, ako hospodári štát. Vidíme, do čoho sa vkladá úsilie politikov a celá verejná doprava je na okraji záujmu. Súčasné vedenie expresov je kompromis - pri kompromise bude vždy skupina ľudí, ktorej sa situácia objektívne zhorší. Snahou kompromisu ale je, aby táto množina bola čo najmenšia a zhoršenie čo najmenej citeľné. Rast tržieb o 4 milióny € ročne a rast počtu platiacich cestujúcich sú indikátorom, že sa v rámci možností asi niečo robí dobre.

Verím, že predĺženie jazdnej doby o hodinu pre Košičanov a obyvateľov "ďalekého východu" je vykompenzované naozaj najlepšou ponukou v histórii Slovenska a skvelou nadväznosťou nie len železničnej ale aj autobusovej dopravy.

Opakujem, že na ten účelový vložený IC vlak musí cestujúci čakať (nemôže sa vybrať len-tak na stanicu) a keď príde do Košíc a chce cestovať ďalej, rovnako musí čakať na regionálnu dopravu. Expres je síce o hodinu pomalší, ale na stanicu môžeš prísť na slepo, lebo v princípe ti vždy "o chvíľu príde" a hlavne, je na neho viazaný celý sytém regionálnej dopravy (teda až na tie dve zbastardené expresy ktoré sa hrajú na IC).

Nazývať takúto ponuku, že je "nastavená sakra zle" je trochu prehnané.

Ako povedal 810: ak je podla teba prepojenie Bratislavy a Kosic rychlejsim spojenim, ako je sucasne, ktore ti zaberie viac ako o hodinu dlhsie, co na trase je cca 1/5 cestovneho casu, blbost tak sa nemame o com bavit.

Naco potom robia trat na Zahori na 200, a naco je po Zilinu 160? A naco na Liptove a v okoli Tatier ideme robit trat na 160, ked predsa o rychlost a cas nejde? Preco Expresy nestoja na viac staniciach ako Rychliky, aby nabrali viac ludi a viac zarobili? To je SNCF, DB, a JR tak sproste, ze ponukli rychle priame spojenia a snazia sa ich este zrychlit?

Ja som prave jeden z tych "jednotiek" ludi, a je nas viac o to sa neboj, co chodi pravidelne sluzobne do Kosic. Lietadlom nechodim, lebo mi to casovo nevyhovuje a musel by som casto stravit extra noc v Kosiciach (extra naklady na hotel). Vlakom sa mi to tiez neoplati, lebo by som cestoval len vlakom o cca 2,5 hodiny dlhsie denne ako autom, nehovoriac kym sa dostanem na a zo stanice ako si hovoril - a za tie 2 az 3 hodiny viem zarobit viac ako prejazdim na palivach, dam na poistky, zaratam na amortizaciu a podobne, a omnoho radsej sa zobudim o tu hodinu neskor alebo pridem vecer domov skor.

Ty si myslis, ze ja by som si nechcel vylozit na 4 hodiny nohy hore a neriesit dialkove soferovanie auta? Len na to by Zlocinecka musela mat lepsiu ponuku, pretoze ja si ten casovy rozdiel v zivote cenim viac ako peniaze. Pre mna je hodina zivota neocenitelna - pre niekoho je to "len" hodina cestovania.

Cesta medzi najväčšími mestami v štáte nie je žiaden "individuálny prípad" a là "cestujem z Nového Sveta do Borinky a autom je to dlhšie ako VHD". To je obrovská masa ľudí a s nimi súvisiaceho ekonomickej aktivity. Mimochodom, ten "skutočný expres" by neslúžil len pre ľudí z/do miest kde by sám zastavoval, ale aj celú spádovú oblasť prípojných vlakov (Zemplín, Šariš, Kysuce, Viedeň atď.).

Pokiaľ máš v exprese BA-KE naozaj len jednotky ľudí čo idú celú trasu, tak to vypovedá akurát tak o tom že ponuka železnice je nastavená sakra zle.

Verejná doprava je vždy kompromis, takže pokojne môžeme vytiahnuť ďalších 30 individuálnych prípadov a ohadzovať sa nimi. Vždy sa hľadá taký scenár aby bolo negatívne zasiahnuté najmenšie množstvo cestujúcich, ale je nemožné nájsť taký, aby vyhovoval všetkým. Cestujúci vlakom v relácii BA-KE je proste v tom exprese v drvivej menšine, prakticky sa bavíme o jednotkách ľudí.

Žiadny človek navyše neuvažuje o cestovnom čase tak, ako ho porovnávaš, pretože málokedy je východisko a cieľ pri stanici. Takže ak cestuješ v sobotu ráno, kým sa dostaneš na stanicu, autom by si bol v Trnave. Ale v piatok večer môže byť situácia opačná, ze kým auto stojí v zápche na prístavom moste, vlak je už míňa Piešťany. Plus kopec ďalších faktorov ako počet spolucestujúcich alebo chuť šoférovať, alebo potreba v cieli flexibilne sa presúvať.

Porovnanie s VRT nerozumiem. V civilizovanom svete slúži na náhradu krátkych letov a na to je potrebný určitý populačný potenciál. Na Slovensku je to absolútne bezpredmetné. Stavať VRT do KE by bola návratnosť v tisíckach rokov.

VRT sa tu spomína v súvislosti s celoeurópskou sieťou (aby sme nedopadli ako Modra alebo Levoča so železnicou), ktorá má tiež nahradiť vnutoreuropske lety. Ale nie ako riešenie vnútroštátnej dopravy.

A Hyperloop?? Mal byť v BA ale nakoniec nebude a hneď by cesta bola ešte rýchlejšia. Teraz od Decembra nebudú Ex stáť v PU a PB.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Hyperloop

No a teraz si zober ludi, ktorym ten relativne pomaly expres nepomoze lebo:
- BA - Tatry (Poprad) mas 3,5 hodiny autom vs 4,5 hodiny vlakom (vacsi luxus, rychlejsie, flexibilnejsie, lahsie prenesies kufre) - a to sa bavime este o Poprade, nie samotnych Vysokych Tatrach.
- BA - KE mas 4,5 hodiny autom vs 5,5+ hodiny vlakom vs dajme tomu 3 hodiny lietadlom vseho vsudy (ak chces rychlost ides lietadlom, ak chces flexibilitu ides autom).

Takze kam by nas dal vlak, ktorym by si v rovnakom case bol v Kosiciach alebo v Poprade z BA? Ja osobne radsej obetujem peniaze a usetrim cas - ak by ma vlak vseho vsudy casovo "stal" rovnako tak by si ma dostal donho. Do Tatier mozno nie, prevazat kufre a lyze mi pride stale pohodlnejsie v aute ako vo vlaku.

Japonsko, Francuzsko, Nemecko a vsetky vyspele krajiny pochopili, ze rychlost predava (okrem ineho). Len tu sa budeme tvarit, ze expres stojaci pri kazdej vrbe dava najlepsi ekonomicky zmysel? Ci ak by sme stavali nejakym zazrakom VRT BA - KE tak aby sa to "oplatilo" dame zastavku pri kazdom kopci?

Lenže rýchlosť tu bartruješ za tržby, ktoré ti zmierňujú stratu. O tom, že vlak má nemálo fixných nákladov asi hovoriť nemusím. Ak máš menej cestujúcich, vieš síce znížiť výdavky na energiu (rozbieha sa ľahší vlak), ale personál musíš zaplatiť tak, či tak. Rovnako ako nájom/odpisy mašiny.

Expresy sú proste bližšie k ekonomickému equilibriu.

A toto už bola verzia kde to bol na východe dostavník, takže ako píšeš, dalo by sa to ešte zrýchliť. Ideálne by bolo ak by IC v Žiline obiehalo Ex takže by sa dalo "pásmovo" ísť z expresovej destinácie na východe do IC destinácie na západe a vice versa.

Este to maju na webe: https://www.zssk.sk/en/ic-trains/

Napriklad KE 6:07 - BA 10:45 tj 4 hodiny a 38 minut. Tj o 59 minut rychlejsie ako Ex 604 co ide v rovnakom case.

Kebyze vynechas SNV, Mikulas, Ruzomberok a/alebo Vrutky, tak to pod 4,5 hodiny das ako nic.

nuz, ale ak mas z dovodu predchadzajucej stavebnej cinnosti zlu local authority, tak to tiez da kusok zabrat (ja som v tom pripade realizoval "vycistenie" vsetkych stromcekov, kamenov a pod a nasledne tam nasadil stromceky nove v maximalnej moznej miere, v ramci toho algoritmu co to malo som sa tym vedel vyhrabat na maximalne hodnoty a pokracovat vo vystavbe )

nuz, cele "nastavenie" bolo krasne vidno pri tych sucasnych ciastkovych rekonstrukciach, kedy zniesli aj ked relativne kratky dvojkolajny usek....
keby to bol moj "transport tycoon" tak miesto dlhotrvajucich vyluk a prestupovani s posnazim polozit na danych usekoch druhu kolaj a az nasledne robit rekonstrukciu tej povodnej (v povodnom jednokolajnom rezime prevadzky), a po jej ukoceni mam aspon kusok trasy dvojkolajny, co napriklad umoznuje letme krizovanie vlakov a postupne ako bude potreba vacsej rekonstrukcie jednotlivych usekov nasledovat tak v nejakom casovom horizonte zdvojkolajnim celu trat....

Áno, pamätáme si to. Ale obávam sa, že tá trasa nedokáže byť vyťažená z princípu samotného nezmyselného, historicky zdedeného vedenia trate.

Ja sa čudujem, že sa nikdy aspoň na papieri neobjavil zámer normálnej dvojkoľajnej elektrifikovanej trate Bratislava - Sereď - Nitra - Vráble - Levice, aby vlaky aspoň trochu zakonkurovali vyťaženému cestnému ťahu R1.

Koho chceme voziť cez Šurany, Úľany, Jesenské údolie, Hul? Áno, aj tam žijú ľudia a isto si zaslúžia nejaký REX BA - LV v dvojhodinovom takte. Ale hlavný ťah, zvlášť ak by mal dosahovať parametre porovnateľné s traťou 120, už mal dávno viesť inakade.

Hlavne samotná dĺžka jazdy nie je takým určujúcim kritériom, ako komfort a spoľahlivosť.
Mal som tú "česť" zažívať južný ťah po umelom skrátení cestovného času pre chystanú súťaž (aby to do BB bolo pekné číslo). Následkom bol rozpad grafikonu, štandardné príchody +40' a nestíhanie prípojov. Koho ešte neodradilo toto, tak zaručene tých niekoľko nasledujúcich rokov výluk s prestupovaním v hrozných podmienkach. A aj keď sa výluky skončili a grafikon znormálnil, rýchliky BA-BB chodia krátke a prevažne poloprázdne. Ľudia si našli pohodlnejšie spôsoby prepravy, prestali zvažovať vlak. Darmo sa zrýchlilo odstránením POTR, premávaním načas a operatívnym križovaním v kadejakých Huloch a Lokoch.

Kto povedal, že neexistuje? Kto rozhoduje, čo ešte rýchle je a čo už nie? Lebo mne subjektívne sa napríklad zdá, že Tatrany sú rýchle dosť. Aktuálne je to 5:37, podľa návrhu GVD 2027 to od decembra bude 5:11. Žiaľ, nepamätám si, koľko to trvalo IC-čkám, ale zdá sa mi (doplňte/opravte ma), že to bolo len tesne pod piatimi hodinami. A to už až taký veľký rozdiel nie je.

Burgenlands Geisterbusse? Streit um Millionen für Öffi-Taxis | ZIB2
https://youtu.be/lWCrC4ryu_w?is=wjahKs4daUts1_VG

Nemám pocit, že by sme zrovna práve na Slovensku mali diaľnicu do každého údolia, keď nemáme spojené ani len BA a KE.

Druhá vec, v riedko obývaných oblastiach nemá zmysel, aby ti jazdili prázdne spoje. Aj to musí mať svoje rácio.

Viem mi niekto kompetentne odpovedať, v akom štádiu je železničná zastávka Bratislava-Kramáre?

Na druhej strane vyhlasovať čokoľvek o podpore verejnej dopravy v situácii kedy neexistuje rýchla vrstva vlakov medzi dvomi najväčšími mestami a nikoho to netrápi zaváňa pokrytectvom... Kritika neexistencie rýchlych vlakov je na mieste, aj keď chápem že s tým rozpočtom čo je sa lepšie nedalo, ale ten rozpočet tiež nebol vytesaný do kameňa. Treba sa pýtať či kvalitná železnica by nemala dostať kúsok vyššiu prioritu než diaľnica do každého údolia, nejednotný lístok a podobné projekty na ktoré "máme".