Diskusné fórum › Dispečerské fórum

Vcera to bolo divoke..to bez debaty.. Mrznuce mrholenie/dazd je nepriatel pre elektricku trakciu vseobecne..

Zaujimava diskusia sa tu rozbehla, ja len dufam, ze kompetentni si rozoberu vcerajsie fiasko s uviaznutim vypravy v problemovych usekov a zanalyzuju si, co bolo zle - i ked toto je asi velke sci-fi.. Ale da sa ztoho hodne poucit a pripravit sa na buducnost.. len ci je vola?

2-linkovy variant - ak by sa to dobre nastavilo, preco nie.. Mne napr. chyba 2ka, ktora vedela byt napomocna, ked sa napriklad zaseka Sancova/Rac. Myto - na Hl. St. by som siel nou.. alebo z Hl.St aspon na Tr. Myto.. Nehovorim, ze uplatnenie by mala aj ako priama spojnica Hl St. a Nove Mesto Stn.

Ak DPB vychováva vodičov k tomu, aby nerozmýšľali a konali presne podľa vopred daného predpisu, tak to svedčí jednak o vodičoch, ktorých DPB má a druhak o tom, čo si o nich samotných vedenie podniku myslí. Neviem, ktorý bod je horší.

0. Priniesol rovnomerne rozložené intervaly v sieti. Po starom mala Dúbravka interval 2–6–2–6; v praxi ten spoj po 6 minútach ešte naberal meškanie, lebo schytal väčší balík ľudí, ktorým vyhovovali obe linky (všetky deti idúce z Dúbravky, DNV, Lamača, ZB na gymnáziá + cirkevnú školu v KV). Čiže ho ten ďalší spoj idúci 2 minúty po ňom aj dobehol a vznikol interval 0–8–0–8…
0b. Dvojnásobne lepší interval na nábreží v časoch, keď nejazdila L6. V KV teda tiež zlepšenie z nepravidelného intervalu troch liniek po 8 minút na rovnomerných 2,5 minúty.

2.Tento bod sa týka jedinej chýbajúcej zastávky pod Manderlákom. Jej dlhodobá absencia je neschopnosť mesta ju vybudovať, a nie chyba 1-linkového variantu.

3. To je z podstaty veci blbosť. Práveže keď máš z jednej radiály linky na dva rôzne, je dvojnásobná šanca, že niektorá z nich pôjde do nehodového úseku. Napríklad teraz Dúbravka skoro vôbec netrpí výpadkami. Po starom by trpela, keďže na Račianskej sú častejšie výpadky. Takže áno, keď sa niečo stane, výpadok je citeľnejší, na druhej strane je polovičná šanca, že keď sa niečo stane, odnesie si to práve tvoja radiála.
3b. Zaškoliť desaťčlennú partiu dispečerov, aby zvládali reagovať na mimoriadnosti na tej smiešnej električkovej sieti, ktorú máme, by fakt nemal byť taký problém, aby sme kvôli jeho „neriešiteľnosti“ menili dopravný systém.

Body 4 a 5 štvu aj mňa, no nemôžeme tvrdiť, že pri zachovaní dvojlinkového systému by k rovnakým obmedzeniam nedošlo. Keď očividne mesto nemá financie a politickú vôľu na to, aby zachovalo rovnaký počet vzkm ako kedysi, neverím, že keby sme sa od zajtra vrátili k dvojlinkovému variantu, mali by sme pôvodné intervaly.

No a to je tá chyba, malo by byť stanovené, kedy sa môže vodič rozhodnúť sám.

Presne tak, toto by malo byť v kompetencii vodiča. Ak vidím, že jeden smer je úplne zasekaný, odbočil by som do voľného smeru a nič by som neblokoval. Na najbližšej zastávke by som oznámil cestujúcim, kade pôjdem a tí by sa zachovali podľa svojho uváženia (zostanem alebo pôjdem peši).

3-linkový variant tu asi nikto nepresadzuje, ale o 2-linkovom by sa uvažovať dalo. Alebo aspoň návrat k 1-3-4-7-9 a e-1 do Petržalky. Na Antolskej odvčera spoplatnili parkovisko pred nemocnicou, 30 min zdarma, potom každá polhodina 1€! Pre zamestnancov len veľmi limitované počty miest, takže sa tu solidárne dohadujú, kto sa vzdá auta a logicky uprednostňujeme tých cezpoľných, ktorí auto naozaj potrebujú. A veľa prichádza vlakom, tí by e-1 uvítali a hneď by bolo jasné, že sa treba vrátiť k pôvodným intervalom. Lebo inak je to začarovaný kruh: neatraktívna trasa => málo cestujúcich => možno predĺžiť intervaly => ešte menej atraktívny spoj => predĺžiť intervaly => hurá, môžeme linku zrušiť.

"Máte obrovskú výhodu pre špekulovanie, lebo viete koľko to trvalo, dispečeri žiaľ čakali na sprejazdnenie centra, čo sa aj cca po 20 min. podarilo, len žiaľ do predu nevedia kedy sa podarí úsek sprejazdniť." - Predmetom kritiky je ale predsa práve ten systém ktorým pracuje dispečing DPB že analyzuje koľko to bude trvať sprejazdniť a či sa oplatí zavádzať odklon namiesto toho aby ho proste preventívne zaviedol.

Je menšie zlo ak sa odkloní 1-2 spoje "zbytočne" kvôli niečomu čo sa podarí rozbehať do päť minút, než keď sa v priebehu analyzovania či odkloniť alebo nie v problematickom úseku nakopí polovica výpravy a potom už s tým nejde spraviť nič.

Presne preto majú existovať nejaké jasne definované prevádzkové postupy pre takúto situáciu.

Nemôžeš zmeniť trasu linky bez pokynu dopravného dispečingu. Môžeš maximálne zavolať na dispečing a počkať na pokyny. A tie pokyny môžu byť rôzne.

Mne ešte napadlo: ak aj bol problém so štúrovou už za šafkom(ad adam3: štúrova je od šafka po kamenné námestie), nemohli aspoň obojsmerné 3-ky ísť po zmene stanovišťa zo šafka po Vajanského nábreží na NĽŠ na koľaj od mostovej a odtiaľ ísť po druhej zmene stanovišťa cez tunel? Samozrejme, až po uistení, že žiadna 1-ka ani 4-ka nezostala trčať na tej koľaji v správnom smere.
Len nato by sa hodilo doplniť električkové návestidlá na koľaj NĽŠ-Šafko aj proti zvyčajnému smeru.

Ked to teda zablokovalo komplet Sturovu, preco sa z tej Sturovej neurobil odklon dolava na Jesenskeho a cez tunel na Obchodnu? To bolo urcite prejazdne, kedze L1 tak jazdila.

sam od seba by to vodic robit nemal, ale mozno by dispecera osvietilo keby mu zavolal cez vysielacku a spytal sa ze ci ma cakat kym tam primrzne k troleju a kolajniciam alebo to zobrat radsej odklonom

Nie som vodič ani zamestnanec DPB, ale predpokladám, že vodič môže zmeniť trasu len na pokyn dispečera.

Tak napr. keď vedeli o zasekaní centra tak L3,4 čo ostali na východných radiálach točiť Z. Piesky - Rača. Čo ostalo v Karlovke točiť naspäť do Dúbravky zo Štúrovej. Tieto radiály majú skoro nulovú bus alternatívu. V Ružinove je aspoň L78 či L50 smer centrum.

Ja napríklad nerozumiem jednému: som vodič eliny na Štúrovej smer centrum. Vidím, že smerom k SNP je stojaci štrúdel. Prečo nemôžem zabočiť na Jesenského, ale mám zostať stáť v šóre? Zvlášť ak státie na mieste zhoršuje pojazdnosť, ako sám vravíš.

No a keďže za celé desaťročia sa nepodarilo vycvičiť dispečing tak, aby tým kolapsom dopomáhal čo najmenej - fakt sa ti zdá lepšie tvrdohlavo zotrvávať pri ľahko kolabujúcom variante, než mať v samotnom systéme linkovania zabudovanú "poistku" a postupne pracovať na zlepšovaní dispečerského riadenia?

je mi jasne ze od stola a post-mortem sa lahko kibicuje, ale vzhladom na strukturu siete a linkove vedenie proste musi prist po nahlaseni problemu promptna reakcia... a ta sa pri velkosti (malosti) siete da spratat do relativne malej tabulky, vyhladat prislusny riadok s najvyssiou prioritou ktory danej kombinacii nezjazdnosti passne nesmie trvat pol hodinu alebo aj viac....

PS: zo zaberov co som videl z okolia zastavky "centrum" tak urcitou mierou k tomu prispeli aj vodici (elektriciek) ktori sa natlacili a ostali stat na (zbiehavych) vyhybkach, coz aj pri urcitej miere dispecerskej invencie znemoznuje vycuvanie z postihnuteho useku kedze sa neda skontrolovat ako su postavene a dotlacene jazyky vymeny....

Páčia sa mi vaše špekulácie, L3 a L4 stáli najprv kvôli problémom v okolí zastávky Centrum , čo po pár minútach zablokovalo komplet Štúrovu, takže pre L3 neexistovala alternatíva, odklon L4 bol cez Tunel, L1 cez Jesenského, reakcia DD bola troška oneskorená, problém bol v tom, že po spejazdnení centra to vykapalo na Americkom nám. Máte obrovskú výhodu pre špekulovanie, lebo viete koľko to trvalo, dispečeri žiaľ čakali na sprejazdnenie centra, čo sa aj cca po 20 min. podarilo, len žiaľ do predu nevedia kedy sa podarí úsek sprejazdniť. Ja, ako vodič L3 som stál cca 1,5 hodiny v centre a tiež som vôbec netušil do kedy a ani či sa budem vedieť po sprejazdnení aj ja rozbehnúť. Realita bola taká, že po oklepaní vedenia voz prejde 15m a opäť stojí. A ešte som tu nezachytil jednu vec, nemrzne iba vedenie, ale aj lišty zberačov a čím dlhšie sa stojí tým lepšie to zatiaľ namrzne. Česť vašim špekuláciám, ale myslím si, že všetci robili čo mohli s informáciami ktoré mali v danom čase k dispozícii.

Prečo potom nechali uviaznuť celú výpravu L4 v úseku Centrum-Americké Námestie? Keby ich točili buď cez Šafárikovo námestie alebo rovno cez Tunel a obchodnú by bola L4 aspoň čo najmenej obmedzená... Detto L3 mal sa zaviesť okamžitý odklon ... A L1 celá výprava ostala stáť na Námestí SNP...
Ja chápem že včera toho bolo veľa ale situáciu predpokladali len nezareagovala správne... To je celé

Už som to písal asi trikrát, tieto kolapsy nie sú vinou jednolinkového variantu ale zlého dispečerskeho riadenia. Je hlúposť zhoršovať prevádzku 95% času kedy žiadna mimoriadnosť neprebieha len aby dispečing nemusel pracovať kompetentne keď sa občas niečo stane.

S týmto úplne nesúhlasím. Trojlinkový variant bol naozaj zlý, ale pri dvojlinkovom to v špičke nebolo také zlé. Hlavne ráno, keď ide človek do práce, tak sa vie nastaviť na svoj spoj. Keď mi chodila linka 9 priamo na Kamenné, tak som vedel, že musím ísť spojom o 7:22 a podľa toho som vyšiel z domu a električkou som bol za 16 minút v cieli. Teraz stačí, aby 9 z Ružinova zle vyšli semafóry (napríklad minulý týždeň, keď nefungovala previazanosť križovatiek) a nadväzná 4 na Trnavskom mi ujde a čakám celý interval, čiže výsledná jazda mi trvá vyše 20 minút. Oveľa častejšie je to v opačnom smere. Na Kamennom síce nečakám dlho, ale po zrušení preferencie na Šafku štvorky meškajú a často na Krížnej vidím, ako mi 9 odchádza a čakám 5 minút na ďalšiu (za ten čas príde ďalšia 4, ktorá ide načas, aby ťa to ešte viac naštvalo). Čiže po starom by som na Kamennom čakal na linku 9 maximálne osem minút, takto čakám na Kamennom do 5 minút a na Krížnej ďalších 5 minút. Kombinácia 3+9 cez Blumentál veľmi efektívna nie je, keďže nemajú rovnaký interval, tak tam je prestup o náhode.