Zaujimava diskusia, nie celkom o MHD ale nevadi. Andrej, opat s tebou musim suhlasit. Este chcem podotknut, ze nie len strojarstvo a polnohospodarstvo musia tahat ekonomiku. Blbost. Hovori vam nieco pojem ekonomika sluzieb? A vela krajin na nej funguje. Pokial si pamatam, tak myslim ze napr. v USA je nieco cez 60 percent ludi zamestnanych prave v tejto oblasti. Ved sluzby to je vela veci okolo nas. A mysliet si ze len nejaky strojarsky priemysel nas vytrhne z biedy? Blbost! Ked sa naklady na vyrobu aut u nas a na zapade priblizia na porovnatelnu uroven, cely Volkswagen sa zbali a presunie fabriku niekam dalej na vychod a ostanu nam len haldy nezamestnanych. To ze to nebude za 5 rokov ale mozno za 15 nie je ospravedlnujuce. A to si zoberte kolko firiem je na VW naviazanych uz teraz.A tak to bude s celym priemyslom. Preto si myslim, ze je lepsie orientovat sa na sluzby. Zoberte si Rakusko alebo Spanielsko. Kolko ludi pracuje v cestovnom ruchu a kolko sa ich tam uzivi. My mame na to tiez predpoklady, minimalne nadhernu krajinu (a lenivych ludi) 
Socialisticke perfektne polnohospodarstvo? Preco si nekupim v obchode nase jablka za 18 SK ale z dovozu za 30SK? Lebo chcem jest jablka a nie hnilobu ci nejake otlkance. Kamaratka za sociku brigadovala v mliekarni. Vyrabali susene mlieko na export do Holandska, kde nim krmili prasata. To mlieko bolo kvalitnejsie ako to co sa u nas predavalo pre ludi. A tak to bolo s drvivou vacsinou veci.
A ze ludia nemozu aj u nas zarabat viac? Naozaj je to podla mna len otazka schopnosti! Nemozme preboha ocakavat, ze upratovacka zarobi 15 tisic a jej riaditel 17 tisic! Je to nemoralne. Konecne si musime zvyknut, ze kazdy sa bude mat tak, ako sa posnazi.
A na zaver este zabrdnem do MHD a socializmus. Je pravda, ze MHD bola v BA za sociku kvalitnejsia, intervali mala taka 212 v spicke aj 4 minuty. Ale ked si zoberiet rozvoj mesta a vystavbu sidlisk, tak neexistovalo ziadne koncepcne riesenie. Jednoducho neboli peniaze (tvrdilo sa ze ludia) na vystavbu novych trati (eliny, T-busy) a vsade sa to riesilo busmi, co sa nam vypomstuje v dnesnej dobe. Ked doma vyhrabem moje vystrizky z novin a casakov o MHD v BA, tak sa pobavite vsetci. Vystavba trate do Dubravky sa natahovala neskutocne dlho (to iste na Zlate piesky), raz nebol taky material, potom panely na kolaje a ked bolo vsetko tak neboli robotnici, lebo isli budovat patrocnicu niekam inam. A tak to bolo so vsetkym.
Socialisticke perfektne polnohospodarstvo? Preco si nekupim v obchode nase jablka za 18 SK ale z dovozu za 30SK? Lebo chcem jest jablka a nie hnilobu ci nejake otlkance. Kamaratka za sociku brigadovala v mliekarni. Vyrabali susene mlieko na export do Holandska, kde nim krmili prasata. To mlieko bolo kvalitnejsie ako to co sa u nas predavalo pre ludi. A tak to bolo s drvivou vacsinou veci.
A ze ludia nemozu aj u nas zarabat viac? Naozaj je to podla mna len otazka schopnosti! Nemozme preboha ocakavat, ze upratovacka zarobi 15 tisic a jej riaditel 17 tisic! Je to nemoralne. Konecne si musime zvyknut, ze kazdy sa bude mat tak, ako sa posnazi.
A na zaver este zabrdnem do MHD a socializmus. Je pravda, ze MHD bola v BA za sociku kvalitnejsia, intervali mala taka 212 v spicke aj 4 minuty. Ale ked si zoberiet rozvoj mesta a vystavbu sidlisk, tak neexistovalo ziadne koncepcne riesenie. Jednoducho neboli peniaze (tvrdilo sa ze ludia) na vystavbu novych trati (eliny, T-busy) a vsade sa to riesilo busmi, co sa nam vypomstuje v dnesnej dobe. Ked doma vyhrabem moje vystrizky z novin a casakov o MHD v BA, tak sa pobavite vsetci. Vystavba trate do Dubravky sa natahovala neskutocne dlho (to iste na Zlate piesky), raz nebol taky material, potom panely na kolaje a ked bolo vsetko tak neboli robotnici, lebo isli budovat patrocnicu niekam inam. A tak to bolo so vsetkym.
Andrej (Anndy008)
Okrem ineho je vam urcite znamy vyrok, nieco v tom zmysle, ze demokracia nie je najidelanejsie zriadenie, ci system, ale zatial je to to najlepsie, co sa osvedcilo.
Ale nechcel som uplne zabiehat do politky, ci filozofie spolocenskych zriadeni. Len chcem povedat, ze komunizmus, socializmus, ci ako nazvat rezim ktory tu bol od roku 45 do 1989, bol neporovnatelne horsi so sucasnostou - on bol totiz neludsky.
Este k tomu buraniu. Sice BA mala smolu na ludi, ako hovoris, ale este vacsiu smolu na rezim. Lebo v normalnom demokratickom rezime si nedovoli ziaden hociako "smolny" clovek zburat, historicke a kulturne dedicstvo - proste jednak nema taku moc a jednak mu to verejnost nedovoli! Napr. taka stavba storocia (pre neznalych most SNP, resp. Novy Most) a nasledna staromestska ulica znicila jednu z najkrajsich casti BA - vacsiu cast zidovskeho mesta - v podstate polovicu stareho mesta. A je predsa zname, ze komunisti nemali zidov prilis v laske. Takze sorry, ale ja davam vinu za znicenu bratislavu len a len komunistom (cervenym hlavam)...
Si: no tak este raz:
- netvrdim, ze sucasny stav je raj. To ani nahodou. Ale tvrdim, ze je neporovnatelny rozdiel medzi socikom a tym, co je tu teraz. Nerozumiem, ako mozes stavat na jednu uroven rezim, ktory terorizoval vlastnych obcanov, ktory viedol k neslobode obcanov, zabijal tisice vlastnych a nevinnych obcanov (ludi), dusevne poznacil niekolko generacii ludi s hocijakym lubovonym demokraickym rezimom. Ked si komunizmus porovnas s fasizmom, musis vydiet podobne zakladne znaky - nesloboda, diktatura (jedno ci proletariatu, alebo jedinej osoby - diktatora), strach, vrazdy nevinnych obeti, nasilie, poslapavanie akychkolvek prav obycajnych ludi a este vela inych znakov. Ja myslim, ze toto vymenovanie staci. Iste v niecom sa aj lisili, ale nie je to take podstatne.
A to som zmienil iba dopady na cloveka, obcana statu. Ale ked sa pozriem na ekonomiku, tak je vysledok rovnako ubohy. Jeden priklad - Nemecko - po WW2 porazeny stat! ekonomicky zruinovany - za rovnake obdobie a s inym zriadenim ako socikom - kde je ekonomicky teraz a kde sme my(sucast vitaznych mocnosti a je uplne fuk, ci pocitas do roku 89, ci 2002)? Naozaj na tom nic nevidis?
Mas pravdu, priemysel a polnohospodarstvo generuju hodnoty. Ale preco nevidis pre stromy les? Ake hodnoty tu vyprodukoval socik, preco po zmene rezimu upada(-l) priemysel a polnohospodarstvo? No jednoducho preto, lebo socik ho znicil, postupne, ale iste.
Zoberme si kus historie. Za prvej republiky (ČSR) patrila ČSR k priemyslne najvyspelejsim statom sveta. Odlozme teraz bokom fakt, ze sa to tykalo hlavne uzemia a populacie dnesneho ceska a slovensko nemalo vtedy ziaden priemysel, co suviselo s rakuskom-uhorskom, kde ceske země boli vzdy vyspele a patrili k priemyslenym tahunom rak-uhorska a slovensko bolo obyc. rolnickym zaostalym kutom rak-uhorska. S tym sa neda nic urobit, je to fakt. Budem brat slovensko ako sucast CSR, neskor CSSR. Takze z tohoto pohladu mali komaci pri nastupe k moci idelane podmienky. A staci sa pozriet o 40 neskor a vidis ako to dopadlo. Proste to cele viedli od 9-tich k piatim, ako sa hovori.
Este raz opakujem dalsi fakt. Z predchadzajuceho vyplyva terajsia situacia, ci uz po stranke ekonomickej, alebo socialnej, ci ludskej je to pozostatok a dedicsvo sociku - je to dan, za to, ze tu 40 rokov bacovali cervene hlavy.
Vratme sa do sucasnosti
- jednak - doba po je hrozne kratka - 13 vs. 40
- dalej tato doba sa nekonci, ale ked hovoris o zanechani - minimalne je tu zarodok demokracie, trhovej ekonomiky a slobody
- dlhy - omyl - dlhy su bremeno cervenych hlav - cela ekonomika a rezim komacov fungovali na ukor dlhu buducich generacii (zhodou okolnosti aj nasej a pravdepodobne aj nasich deti este :()
- mzdy - ja poznam ludi, co poctivo a normalne pracuju a maju zarobky ovela vyssie ako 15000 Sk Samozrejme poznam aj takych, co maju menej. Ale to s tymi zarobkami by som nevidel tak hrozivo. 15k nie je moc relevantne cislo. Len niekolko faktov - priemerna mzda na Slovensku bola nedavno 12 490 Sk (ak si dobre pamtam). V bratislave je toto cislo ovela vyssie (adekvatne vyznamu bratislavy - tktiez su tu vyssie zivotne naklady)
- znehodnocovanie meny - ako ekonom by si mohol vediet, ze sa to da vyhodne vyuzit pri pozickach. Proste si na byt pozicaj a bude vracat menej ako si si pozical
- celkovo byty - myslim si, ze sa da relativne rozumne dostat k bytu - jednak samozrejme je dobre mat nejaku hotovost vacsiu, dalej dobru pracu, nieco si pozicat (hypotekarny uver napr. - dlha doba splatnosti - tu je vyhoda znehodnocovania meny) a vyuzit statnu pomoc (fond na rozvoj byvania, ci ako sa to presne vola) alebo si byt prenajmi
- ale celkovo si treba uvedomit - clovek sa dnes musi postarat sam o seba a necakat, ze to spravi niekto za neho (stat).
Si - uz ta trochu chapem - mal si 12 rokov, v podstate si bol dieta a pisal sa rok 89. Nemozes si jednak pamatat vsetko a hlavne sa ta to este v tom veku tak nedotykalo. Za dalsie, posledne roky v sociku (po cca 86 - hlavne po nastupe Gorbiho), uz neboli take "krute", ale to samozrejme na veci nic nemeni.
Hmm, kua - ked-tak nad tym rozmyslam, ja som mal 13, hmm...
Za dalsie netreba si mylit slobodu a anarchiu. Ked zakricim, ze prezident je ***** - tak to moc so slobodou nema (aj ked uznavam, ze stale plati debilny komacsky zakon o ochrane halvy statu, ci republiky, alebo tak nejak). Ale ked povies konkretne, ze prezident urobil toto a toto zle, tak za to ta nezatvoria (samozrejme budes to musiet dokazat, ale to je sucast demokracie).
Sloboda v prvom rade znamena, ze clovek je schopny niest zodpovednost sam za seba, za svoje skutky, za svoje rozhodnutia, ciny.
Je jasne, ze uplne slobodny nikdy nebudes, na to by si musel byt sam. Lebo tym, ze zijes v spolocnosti, tak musis sam obmedzovat vlastnu slobodu, aby si nezasahoval do slobody inych (niektori tomu hovoria aj tolerancia).
Mozno som toto cele mal vynechat a napisat len jednu vetu (no-dve), ktora na 100% vyjadri ten rozdiel.
(k tomu uteku ako za komunistov, ako si pisal)
Teraz, ked som nespokojny, mozem sa zbalit a vydat za vlastnou (lepsou) buducnostou na ktorukolvek svetovu stranu a nikto ma nezastreli (navyse s kludnym svedomim, ze som nikomu z blizkych neublizil, a ze sa mozem kedykolvek vratit spat). Alebo sa mozem pokusit s tym nieco spravit, ale kazdopadne mam na vyber - mozem si vybrat a to je zaklad na ktorom sa da uz nieco postavit.
P.S. vsetkych, co sme tu nas trapia rozne veci. Ale zhodneme sa v tom, ze nas trapi MHD a sposob ako sa kompetentni k MHD stavaju (magistrat, stat, ci aj samotny DP). Ako som spominal vyssie a aj nizsie