Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Teraz sa uz nepamatam, ci to bolo tam, ale asi pred dvoma tyzdnami v nejakych novinach na nete pisali nieco na sposob "Medzi X a Y zacal premavat vrak po 20 rokoch.", vrak namiesto vlak :-))) V tej diskusii k tomu sa vsetci dobre bavili

SME pise uz VELMI dlho dost zvlastne clanky. Napr. ked v Petrzke pri EU zhorela ta laminatova strecha podchodu, tak v SME stalo: "Zhorel nepouzivany podchod..." Asi kazdy student EU mi potvrdi, ako velmi je ten podchod NEvyuzivany...
A k tomu, ze predplatny casovy listok nazyvaju elktricenkou: V clanku o nespravne parkujucich autach stalo: "Odtiahli ich do Cierneho lesa." Kebyze nie som z BA, tak sa pytam: A co tam v tej hore tmavej s nimi potom robili??? ?

Dnes Ta vynimocne musim poopravit, co sa tyka riadenia premavky - mal som 9/8, a po nejakej dobe, kym som sa dosuchtal v tej zapche vozov az pred vyhybku, dispeceri zistili ze nemaju ziadne vozy v meste, tak ma operativne odklonili cez nabrezie nazad do Ruzinova Ked som tam prisiel, zalozak prave odchadzal (uz asi 3. alebo 4. kolo) hradit 14-ku, ktora stala v obratisku a cakala na policajtov kvoli cerstvemu cmarancu na voze, predposledna 9-tka, ktoru som mal stretnut oproti, bola nezvestna, posledna detto, tak som sa dobrovolne prihlasil a urobil som este jedno kolo namiesto poslednej 9-tky (ktora tym padom z KV nekoncila z Trnka na Jurak ako mala, ale z Vazky do Krasnan)

Možnože práve tu som trochu prestrelil tým výrazom "všetky". Ale pred zavedením výkonovej tarify od 1.1.2000 boli na stránke DPB zverejnené grafy z dopravných prieskumov, kde sa konštatovalo, že väčšina všetkých realizovaných ciest je v rozpätí od 11 do 30 min.

Parada! Som zvedavy, ci si priznaju chybu

respect!

nema to vyznam rozoberat, cest vynimkam, ale vo vacsine pripadov je to za hranicou mojej tolerantnosti..

wow ... je vobec nieco na slovensku lacnejsie ako v cechach? ... a potom aby sa clovek nesrdil na Dzurindu a jeho "reformy" ...

VLADIMIR: ? PS: Co sa tyka vyrazu "elektricenka", viackrat som sa s nim stretol aj medzi kosicanmi. Ale tym nechcem tvrdit, ze je vseobecne znamy.

Mozem bohuzial iba suhlasit... ?

Ako to bolo v tom slávnom Hudekovom rozhovore? Však vieš, dispečeri, debili, oni to zosumarizovávali... ? ?

IGK v kolajisku medzi zastavkami PKO a Chatam Sofer:
Akonahle sme vybocili z tunela, tak sme aj stali, pred nami tri supravy po najblizsi prejazd, za nim Fobia v kolajisku. Elektricka nebola ucastnikom nehody, vodic IGK sa tam ocitol sam, ako neviem. Oproti vozy stali az za zastavku PKO. Boli tam hasici a nehodovka DPB. Spytal som sa ako dlho to este bude trvat, odpoved znela ze minimalne 20 minut sa bude cakat na odtahovku, potom sa este uvidi. Isiel som za dispecerom, reku ze vozy stoja uz v Tuneli (co bola pravda, lebo voz za nami ostal v obluku) a ako sa ma tocit linka 11. Napad jednoduchy: IGK pootocime prdelou prec a uvolnime aspon smer von z mesta. Tak sme sa chytili tej Fobie, aj dopravny policajti sa pridali, okrem mna este jeden cestujuci a otocili sme ju. To ze som si zaspinil ruky a mam pluzgier mi nevadi, ani to ze mam trochu spinave sortky. Ale cakal som ze dispecera napadne poslat prvy voz expresne az na Molecovu, druhy by stal pri Botanickej zahrade, treti by stal pri Lafranconi a vsetky dalsie uz normalna trasa. Ale jeho to vobec netrapilo, co ma sklamalo. Ziadne riadenie dopravy po obnoveni premavky aspon na jeden smer. Dost ma nastvalo aj to, ze po uvolneni trate mi ziaden voz nechcel zastavit, az ta dvanastka, v ktorej som povodne bol. Za dobrotu na zobrotu. Este tam uvolnim trat, resp. pomozem s tym, a dopadnem takto. No co uz... A vsetky vozy samozrejme ako mravce za sebou smer Dubravka... Oproti v kolone stala vykapata 7783+7784, nieco ju tahalo, neviem uz co. Ked som sa uz viezol so Dubravky, tak vozy do mesta stali uz skoro po Lafranconi, co je dost. V Karlovke som si vsimol vedla nas 1201 ktora mala vzadu este 191nicku, dalej tam bola 83ka, neviem ci to bol odklon, ale zrejme hej. Okrem toho vsetko co sa dalo narychlo najst, teda kratke plynaky, proste mix. Na nase podmienky vcelku OK, vsak z hovna bic neupleties. Som vsak sklamany neorganizovanim elektrickovej dopravy ked sa uvolnil smer z mesta, ale co by som mal cakat, vsak som v Bratislave. Okrem autobusov boli vypravene aj vlozene tramvaje, este teraz som sa viezol vlozenou 7108 na linke 5, bez poradia. Alebo to bol zalozak, co si vsak nemyslim.


Vladimir:
Velmi pekne napisane.

A ti viac inteligentni by mali tych ostatnych tolerovat, nie?

KiloMetricka Banka. Kupis si knizku s 1000 kilometrami (opravte ma ak sa mylim) a odpocitavas Platnost tusim rok.

" Vsetky dopravne prieskumy dokazuju, ze vacsina obyvatelov Bratislavy realizuje cesty v dlzke od 10 do 30 min. " ktoreze prieskumy to ukazuju? Kto ich robil? inak pekny list.

Re #30535 S499.1023: a co je to to KMB?

?

All: Takýto mail som poslal do SME:

Vazeny pan Cvecek,

Do ruk sa mi dostalo pondelkove vydanie dennika SME, kde som si precital Vas clanok "V Bratislave je verejna doprava najdrahsia", ktory bol zverejneny aj na internetovej stranke dennika na adrese http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=1629704. Kedze sa v oblasti mestskej dopravy dlhodobo pohybujem, neda mi nezareagovat na niektore skutocnosti, ktore v clanku uvadzate. Dovolim si tvrdit, ze citatelovi predostierate casto nepresne a zavadzajuce informacie.

Uz hned v druhom odstavci konstatujete, ze cestovanie v Bratislave na jednorazove, casom obmedzene, cestovne listky predrazuju najma dopravne zapchy, nakolko sa tym predlzuje jazdna doba medzi zastavkami. Ak by ste sa oboznamili s prislusnymi predpismi (Tarifa MHD v Bratislave, cl. 11, bod 2.), vedeli by ste, ze casovy udaj v cestovnom poriadku o jazdnej dobe na prislusnu zastavku je z hladiska platnosti listka rozhodujuci. Jednoducho povedane, ak je na zastavke jazdna doba zo zastavky "A" do zastavky "B" uvedena 9 min. a autobus ju z rozlicnych pricin absolvuje za 20 min., na uvedenu vzdialenost postacuje listok na 10 min. a revizor ho v tomto pripade uzna. (Na cestovny listok okrem inych udajov totiz oznacovac vytlaci aj kod nastupnej zastavky pre posudenie takychto pripadov). V svetle tychto faktov je cely nasledujuci rozbor o vyhodnosti/nevyhodnosti cestovania trolejbusmi, autobusmi, ci elektrickami v roznu dennu dobu celkom bezpredmetny.

Dalej pisete, ze istejsie je kupit si polhodinovy listok za 18 Sk. Preco istejsie? V com spociva tato istota? Ak je cesta podla cestovneho poriadku casovo zvladnutelna do 10 min., tarifna sadzba je 14 Sk, ak potrva do 30 min., listok bude stat 18 Sk. Kazdy listok ma presne stanovenu platnost a preto ziaden nie je istejsi ci menej isty. Tiez kalkulovanie s jednorazovymi listkami pre kazdodenneho cestujuceho povazujem za scestne, pretoze pre kazdodennych cestujucich su urcene predplatne, nie jednorazove listky.

Dufam, ze pri vete "Napriklad zilinska SAD zakladne cestovne zvysovat nechce." ste mali na mysli MHD v mestach Martin a Vrutky (i ked zrejme nie vzhladom na zoznam popisovanych miest hned v prvom riadku), pretoze tam MHD zabezpecuje SAD Zilina, zavod Martin. V samotnej Ziline SAD ziadnu MHD nezabezpecuje, pretoze je tam uz vyse 10 rokov mestom zriadeny Dopravny podnik mesta Ziliny, s.r.o.

K pozoruhodnym udajom som sa dopatral aj v tabulke porovnavajucej ceny listkov v slovenskych mestach. Na zaklade coho, prosim Vas, ste stanovili cenu mesacneho zakladneho listka v Kosiciach na 930 Sk? Tato cena plati pre cestovanie v celej sieti MHD vsetkymi tarifnymi pasmami, t.j. vratane MC Saca a prilahlych obci, ktore kosicka MHD obsluhuje. Preco si ucelovo vyberate listok, ktory si realne kupuje mizive percento cestujucej verejnosti a ktory vyuzije vlastne len ten kto sa prepravuje z Niznej Mysle, Niznej Hutky alebo Vysnej Hutky (samostatne obce) do Kosic - MC Saca alebo kombinatu U. S. Steel? Vacsina cestujucich spadajucich do II. alebo III. tarifneho pasma cesuje do I. tarifneho pasma, teda do mesta a za mesiac zaplati len 590, resp. 730 Sk. A uz vobec nehovoriac o tom, ze zdrvujuca vacsina pouzivatelov kosickej MHD nema potrebu sa prevazat po okolitych dedinach a teda pouziva cestovne listky pre I. tarifne pasmo v cene 390 Sk za zakladny a 195 Sk za zľavneny mesacny listok. A uz sme sa dostali z 930 na 390 Sk...
Mozete argumentovat tym, ze ste si zamerne vybrali cenu cestovneho listka platnu pre celu siet (i ked priemerny Kosican o existencii III. tarifneho pasma ani poriadne nevie, pretoze je na uzemi mimo mesta a tam nepotrebuje jazdit). Potom ale kazdopadne vyznieva nepochopitelne fakt, ze do tej istej tabulky ste zasadili cenu jednorazoveho listka v sadzbe 12 Sk, t.j. pre I. (!) tarifne pasmo. Preco porovnavate jednorazovy listok pre I. pasmo s predplatnym listkom pre I.+II.+III. pasmo? Ak to ma byt fer, dosadte k cene 12 Sk za jednorazovy listok na uzemi mesta Kosice (s vynimkou jedinej MC) aj zodpovedajucu cenu mesacneho listka, t.j. 390 Sk.

Rovnako nemozem suhlasit a ani nesuhlasim so sposobom vyberania presovskych cestovnych listkov do reprezentativnej vzorky. Preco stoji zakladny listok v Presove 12 Sk? Kde je napisane, ze je to cena za zakladny cestovny listok? V celom Presove a v kazdej obci, ktoru presovsky DP obsluhuje je cena za jednorazovy cestovny listok 10 Sk. Prirazka 2 Sk plati len v pripade cestovania medzi obcami a mestom Presov, co uz nemozno v prvotnom zmysle povazovat za mestsku ale primestsku dopravu. To by som si potom ja mohol do bratislavskych cien zaratat ako zakladny listok cenu az do Stupavy. Teda este raz: v Presove je zakladne cestovne 10 Sk, zakladny mesacny listok opravnujuci cestovat po celom uzemi mesta stoji 410 a nie 490 Sk.

Taktiez sa nestacim cudovat ani pri porovnavaniach bratislavskych a prazskych cien. Ak by sme mali ist do podrobnosti, bratislavsky 10minutovy listok za 14 Sk je prestupny, nie neptrestupny. Nezvyraznenie tejto skutocnosti viem este pochopit ako drobnost, ktoru ste azda pre prehladnost tabulky neuviedli. Ale co neviem pochopit je, preco sa citatel nedozvie, ze v Bratislave zaplati 14 Sk za 10 min. jazdy a v Prahe 8 Kc za 15 min jazdy. To predsa nie su ceny ekvivalentnych listkov! Ja viem, ze v Bratislave nie je 15 min. listok a v Prahe zase nie je 10 min. listok, ale ak uz porovnavate cestovne listky s podobnou (nie rovnakou) dobou platnosti, je potrebne to citatelovi ozrejmit. Nehnevajte sa na mna, ale nasledujuce porovnavanie 18Sk bratislavskeho listka a 12Kc prazskeho listka je uz dych vyrazajuce. Pytam sa na zaklade coho do tabulky dosadzujete a porovnavate ceny uplne odlisnych listkov?! Prazsky listok za 12 Kc opravnuje cestovat hodinu, bratislavsky za 18 Sk len na polhodinu. Bratislava predsa ma ekvivalentny listok s platnostou 60 min. a teda je uplne logicke porovnavat dva hodinove listky. Tak sa uz obyvatel Bratislavy dozvie, ze v Prahe stoji 12 Kc to, za co doma zaplati 22 Sk (nie 18 Sk).

Ak to mam na zaver zhrnut, cely clanok vyznieva dost pochybne. Ved aj hned prva veta o tom, ze Bratislavcan zaplati za jazdu MHD v priemere viac o dve koruny ako obyvatel ineho slovenskeho mesta nie je pravdiva. Jednak preto, ze ceny niektorych cestovnych listkov v inych mestach uvedene v clanku su bezdovodne navysene (Presov 12 Sk namiesto 10 Sk) a konieckoncov aj bratislavske cestovne znizene. Ved ako mozno povazovat za zakladny listok taky listok, ktory opravnuje na jazdu 10 min. (v podmienkach Bratislavy sa vlastne clovek za 10 min. nedostane nikam). Vsetky dopravne prieskumy dokazuju, ze vacsina obyvatelov Bratislavy realizuje cesty v dlzke od 10 do 30 min., a teda za zakladny listok mozeme stanovit ten za 18 Sk. Pripadne ak si v Kosiciach a Presove vyberate schvalne najdrahsie listky pre mensinoveho cestujuceho, tak v Bratislave mozeme za zakladny listok povazovat listok 60minutovy za 22 Sk. A to potom uz nebude v priemere rozdiel o dve koruny, ale o desat korun, co je dost zasadny rozdiel.

Skor ako mi budete v mysli protiargumentovat, ze DPB (prevadzkovatel MHD v Bratislave) povazuje za zakladny cestovny listok 14korunovy listok na 10 min., vedzte, ze je to len ciste z praktickych dovodov, kedy zakon stanovuje prirazku za cestovanie bez platneho listka ako stonasobok zakladneho cestovneho (aj ked v novelizovanom zakone je uz tato definicia platna pre maximalnu prirazku). Je na dopravcovi, ktory listok si stanovi za zakladny. V Bratislave si zvolil prave listok na 10 min. preto, aby vyska pokuty mohla zostat na urovni 1400 Sk a nemusela sa zvysovat na 1800 Sk (povodne sa pod pojmom zakladne cestovne v Bratislave rozumela sadzba pre 30 min.).

Napokon s Vami mozem suhlasit aspon v tom, ze v Bratislave je skutocne MHD najdrahsia, ako pisete v samotnom nadpise. Len tie cenove rozdiely su podstatne priepastnejsie ako len nejake priemerne 2 koruny.

S pozdravom

Vladimir Simko

P.S.1: Nakolko sa clanok nachadza v sekcii "Ekonomika", ktora je urcena citatelom celeho Slovenska, nepouzivajte prosim vylozene slangove bratislavske vyrazy typu "elektricenka". Citatel zo Ziliny, Presova ci Kosic vobec nemusi vediet, o com je rec, pretoze pre predplatny cestovny listok je v kazdom z tychto miest zauzivany iny nazov.
P.S.2: Som zvedavy, ci sa v denniku SME dockam aj uvedenia informacii na spravnu mieru.

Ono by sa nič nestalo, to je taká dementná prašivá linka, a rozdiel 3 minúty by nemal byť kritický pri tých ničových frekvenciách, čo to vozí. Radšej by som ju videl ako bývalú 208 Hauptbahnhof-Busbahnhof-Friedhof Rosental.

Niet kilometrov? Riešením môže byť aj zriedenie intervalu na L210 z 12 na 15 min.