Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Bobi má pravdu v tom, že u nás zamestnávateľ znáša oveľa vyššie odvodové zaťaženie. Za tú istú výpalatu "v čistom" to pri nízkych a stredných platoch stojí zamestnávateľa na SK viac oproti zamestnávateľovi v AT. Napr. pri čistej výplate 1700€ to stojí zamestnávateľa na SK asi 3100€ a v AT asi 2750€.

"Bude mi podľa teba blbá predavačka schopná vyrátať statiku? Určite nie. A bez urážky, predavačku môže robiť každý, ale máš zamestnania, kde sa to nedá. Či chceš aby ti srdce operoval vyučený kuchár/čašník? Asi nie."

A preto ponukate plat ako predavacke a chcete aj 5 rokov praxe Preco by to mali ist mladi studovat (viz 1 absolvent) ked je tam mizerny plat? Preco by mal clovek studovat 4 roky strednu a 5 rokov vysoku, ked ho neviete ohodnotit normalne? Za ITckara moze byt pomaly ktokolvek s tepom a dostane viac. Moze sa naucit jazyk, ist za hranice, a ma viac penazi a menej zodpovednosti.

A tvoje Dankobranie a vyplakavanie tu iba dokazuje, ze naozaj stale nechapes, ze ludia nejdu do prace kvoli 10 A4 vyplakavania od bobitwo, superhrubej mzde, nakladom zamestnavatela a neviem co vsetko si do toho salatu vlozil, ale ako hovorim od zaciatku - do prace chodia kvoli platu. A ten teda ponukate na Bratislavu chaby.

Tvojich 1800 eur je 1340 eur https://cistamzda.sk/#/1800/a/n/0/0/0/0/0/0 - priemerny prenajom v Bratislave je 1100 eur. 1 izbaky idu okolo 600-700 eur. Povedz mi PRECO by to niekto mal robit za ten plat a nie nieco ine, lahsie, za rovnake peniaze?

Kto sa tvári, že poskytnutie softwaru pre zamestnanca je pre neho odmena? Nikto. Hovoril som, že spolu s platom zamestnanca je to náklad firmy. Bez toho softu nemôže zamestnanec pracovať, teda nič vyprodukuje. Chápeš ten princíp?

Áno, máme tržné prostredie, ktoré hovorí, že firma nemôže mať väčšie náklady ako príjmy, inak ide do krachu.

Bude mi podľa teba blbá predavačka schopná vyrátať statiku? Určite nie. A bez urážky, predavačku môže robiť každý, ale máš zamestnania, kde sa to nedá. Či chceš aby ti srdce operoval vyučený kuchár/čašník? Asi nie.

Za posledné 3 roky na Slovensku skončili statiku odbor zakladanie 1 človek. Za tie isté 3 roky odišli do dôchodku 3 ľudia, čo to riešili. Chceš zohnať statika na zakladanie? Nezoženieš, lebo žiaden nie je voľný. A všetci to vedia. A každý z nich, ak dostane nejakú ponuku, stačí to spomenúť vedeniu a tí mu dorovnajú našu ponuku, lebo ho tiež potrebujú a bez neho nevedia fungovať. Môžem ho brutálne preplatiť, ale potom nemám peniaze na niekoho iného, alebo sa nedajú zdvihnúť platy zvyšku.

Kvôli 100€ ľudia meniť prácu nebudú, ak sú v tej starej spokojný. až 300€ začína byť zaujímavá suma. Cena práce pri 1800€ hrubom plate je 2451,6€, pri 2100€ je to 2860,2€. Chápeš, čo to je cena práce? Ak nie, konečne sa pozri na výplatnú pásku. 300€ na plate v hrubom firmu nestojí 300€, ale 408,6€, ak sa bavíme o tej cenovej hladine.

Ak máš plat v hrubom 2100€, tak v čistom ti príde 1550,53€, ale reálne si zarobil 2860,2€, to znamená že 1309,67€ ti zoberie z toho, čo si zarobil štát. Tebe ostane len 54,2% toho, čo si zarobil.

V Rakúsku pri 2100€ v hrubom znamená, že po zdanení ti zostane 1690,97€, takže rakušanovi ostane o 140,44€ viac. Náklad zamestnávateľa je 2734,88€, čo je o 125,32€ menej.

Chceš dať na Slovensku zamestnancovi rovnaký čistý plat ako v Rakúsku? Pri už spomenutých rakúskych 2100€ v hrubom, čo je čistých 1690,97€ čistom, tak by si musel na Slovensku zarábať 2 302,51 € v hrubom, náklad zamestnávateľa je 3 135,98 €, to je o 401,1€ viac, ako to stojí rakúsku firmu.

Ak súťažíš projekt, kde bude to trvať 2000 hodín a rakúsky aj slovensky zamestnanec majú rovnaký čistý plat, tak rakúska firma môže ponúknuť o 4813,2€ nižšiu cenu ako slovenská, lebo presne toľko ušetrí na plate svojho zamestnanca. Aj keby dala len o 4000€ nižšiu ponuku, bude nižšia ako slovenská ponuka. A hádaj, kto vyhrá? Ten čo dá nižšiu ponuku.

Takže skús zapojiť mozog, že čo to asi tak znamená aj pre teba ako zamestnanca.

Zasa varíš z vody:
https://www.profesia.sk/praca/arriva/O5363221?search_id=b28b5122-fc1e-4c37-b528-b87e24b8fca2

Úplatky od súkromníka, ktorý "vyhrá" a následne zabezpečuje dopravu?

Potom je ale otázka, prečo sa o ten luxus interného dopravcu iné mestá dobrovoľne pripravujú.

V IT oblasti sú už aj v BA platy porovnateľné s Viedňou. Ale už iba kvôli zdravotnému a dôchodkovému systému sa oplatí robiť vo Viedni. Aj keď mi nespoľahlivé vlakové spojenie riadne pije krv. A cestný most medzi DNV a Marcheggom furt nie je ani tak skoro nebude.

Je zaujímavé, že predavačky v obchodoch pár km od BA zarobia oveľa viac ako v BA, pritom tovar v obchode stojí rovnako a dokonca sú niektoré položky lacnejšie.

Problémom u nás je, že ľudia sú ochotní pracovať za almužnu. V príapde, že by mali v BA zaplatiť predavačky ako v AT, tak by reťazce nariekali, že skrachujú. Nevidím, že by krachovali v AT.

Že je problém nájsť v BA ľudí je znakom, že sa to začína meniť. "Západné" platy tu budú len a len vtedy, keď nikoho za "východné" platy firmy nenájdu. V BA sú náklady na život porovnateľné so "západom", najvyšší čas aby firmy prestali nariekať že nie sú ľudia a začali im ponúkať viac.

To je snad este hlupejsi pohlad ako bezne korporatne HR reci.

Mame trzne prostredie, nie ze "bud vdacny za priemer". Priemer ti moze byt u prdele ako zamestnancovi, hlavne ak priemerny plat sa poslednych 5 rokov nedrzal s inflaciou. Ak neviete zohnat ludi, platite malo. Bodka. Ziadne tvoje omacky okolo toho ala Andrej Danko to nezmenia. Neviete zohnat ludi? Pridajte 100 eur. Stale nic? Dalsich 100 eur. A pridavajte v inzerate, kym sa niekto nenajde.

A priemer ti rovnako kazi, ze do 60 minut mas Vieden, kde aj s cistou anglictinou zarobis 2x tolko ako na Slovensku, s Nemcinou sa dostanes aj dalej. Aj blba predavacka v Kittsee ma nastupny plat cca €2250 brutto (SPAR/35 hod) alebo €2367 az €2867 brutto (Hofer/38.5 hod).

Rovnako kvalitu tvojej firmy poukazuje to, ze sa tvaris, ze poskytnutie softwaru, aby clovek mohol pracovat, je vlastne odmena pre neho.

Tak isto, ako bežný ľudia majú nerealistickú predstavu o reálnom plate v zamestnaniach, či nákladoch na vypracovanie niečoho.

Tak isto, ľudia sa napríklad k učiteľom správajú ako k poslednému exkrementu, ale potom sa čudujú, že nemáme kvalitných učiteľov... Čím to asi bude. Alebo sestrička, ktorá je v realite najväčšia chudera lekárskeho personálu, lebo pacienti a príbuzný si na nich riešia mindráky.

A nemáš celkom pravdu, že ľudí je dosť. Za posledných 20 rokov vznikli stovky nových pracovných špecializácii, ktoré predtým neboli. Samozrejme, nejaké aj zanikli, takže stále lovíš zhruba to isté množstvo zmestnancov v tom istom rybníku, len tých lovcov je výrazne viac.

Zrejme si firma toho človeka mohla dovoliť. A bola to vysoká suma nad priemerom na danú pozíciu? Alebo to bol priemer? Lebo je to rozdiel. Lebo pokiaľ je bežný plat 1600 a vy ponúkate 1800, je to už zaujímavé. Možno aj tých 1800€ by bolo zaujímavé, ak to je priemer, keď časť ľudí v odbore nerobí za také peniaze. Takže ťažko podľa toho súdiť, prečo zrazu bolo toľko záujemcov.

Väčšina si vyberie čo najpohodlnejšiu prácu, kde sa čo najmenej nadrie za rozumné peniaze. Dokonca sú ľudia ochotný ísť s platom dole kvôli kľudu. A nie je to len výsada mladých ľudí.

Veď áno, mne je jasné že realisticky to nikto platiť nechce a nebude. Ja len hovorím že problém nie je že by "neboli ľudia", ale že skrátka dopravcovia a objednávatelia majú nerealistické predstavy o trhovej hodnote tak náročnej práce ako je vodič autobusu.

"Ľudia nie sú a nie je to len o peniazoch."
Sorry ale v tomto sa mega mylis. VZDY je to o peniazoch, potom o dalsich benefitoch a kolektive.

Vo firme, kde som robil v 2019 nevedeli zohnat ludi (ponukali nastup 1200 eur v hrubom alebo plat dohodou). Ked som im povedal, nech daju aspon 1800 eur fix namiesto handrkovania sa o plat, zrazu z 0 zaujemcov o poziciu si vedeli vyberat vidlami z mnozstva CV, a konecnemu uchadzacovi dali nakoniec aj tak plat cez 2000 lebo mal vsetko, co potrebovali bez nutnosti zaucat.

Ak by som ako vodic autobusu zarobil viac ako zivnostnik, kde uz teraz beham taktiez po Bratislave cely den autom, preco by som to nesiel robit? Dovolenka, PNka, benefity, cestovne pre mna a rodinu, istota prace. Ale za almuznu nenecham na seba kydat od cestujucich, roznych majstrov a vedenia DPB, a rozculovat sa nad ostatnymi vodicmi.

A teraz si zober mladeho cloveka - sen je byt v office, kde je kava zadarmo, uvolnena atmosfera, home office, a nemusis sa stresovat cely den alebo robit ranne/denne/poobedne/nocne/vikendy/delenky. A za ten isty plat. Co si asi vyberu?

To všetko samozrejme platí. Len pointa má aj pokračovanie - kde na 5x takú dotáciu pre DPB vziať? Lebo toto nevyrieši zrušenie pár miest na magistráte, toto musíš vziať inému rezortu alebo vybrať od ľudí na cestovnom alebo kombo. A väčšina národa ani jedno nechce.

Iste, v realite sa nebavíme len o 5x viac vs. nič, ono sa to dá realizovať aj čiastočne s čiastočným výsledkom. Ale až také jednoduché to asi nebude, keďže (a v tomto má bobitwo pravdu) vyriešiť to nevedia ani štáty, ktoré sú tradične historicky oveľa bohatšie ako my.

Myslíš si, že vodiči u tých dopravcov zarábajú nejak výrazne viac ako v Arrive, či DPD? Nie.

Tí menší dopravcovia robia skoro vždy len charter a to je niečo, čo aj tým vodičom vyhovuje. Z pohľadu vodiča je niečo úplne iné, ak v BA naberiem ľudí a mám ich zobrať do Barcelony, kde 99% času pôjdem po dialnici, ako keď v Bratislave musíš jazdiť po meste. Tak isto ver tomu, že ak by to bolo tak, že šofér je platený len za cestu do Barcelony a späť, a po zvyšok týždňa čo tam bude nedostane ani 1 cent, tak sa zrovna nepobijú o to, aby tam išli.

Samozrejme, charter pýta vždy viac, alebo nemá garanciu pravidelného príjmu.

Nás 9 miesta dodávka čo nás brala od Botanickej záhrady do centra Viedne vyšla na 160€. Je nejaká ako tak plus mínus reálna cena

Pointa je stále tá, čo tu kope ľudí uniká. Ľudia nie sú a nie je to len o peniazoch. Len 5% profesionálnych šoférov má do 25 z celkového množstva. Aj v komerčnej časti je nedostatok šoférov, dopravcovovia odmietajú zákazky, lebo nemá kto jazdiť. Tak isto samosprávy nemajú peniaze aby vedeli zaplatiť personál. Myslíš, že sa ľudia pobijú o to robiť šoféra za 2500€ v hrubom? Nie. Aj keby teraz DPB im zdvihol platy na 2500€, isto nájdeš pár jedincov, čo sa pridá, zväčša od konkurencie. Ale máš väčšie náklady. A stále sme pri tej istej otázke. Si ochotný platiť viac za MHD? Ľudia sa tu sťažujú, že 263€ za 365 dňovú električenku je veľa za dospelého.

To isté aj predavačky vs samoobslužné pokladne. Trvajú na tom, že obchody majú zohnať predavačky. Ak obchod povie áno, zoženiem, ale budete platiť viac, alebo predavačka stojí XY peňazí, tak už je zlý obchod. Čo myslíš, koľko z tých ľudí, čo vyžaduje predavačku v obchode je ochotných robiť predavačku v obchode? Stavím za, že to číslo bude extrémne blízke nule. A sme tam kde sme boli.

Počet vodičov nie je fixný, nie sme v plánovanej ekonomike ako za socíku. Samozrejme že keby sa v tom povolaní zarábalo 6000€ mesačne (čo bola od Kecha očividná hyperbola ktorú si opäť raz nepochopil), tak by ho vykonávali aj ľudia ktorí dnes robia niečo iné. Mnoho ľudí totiž nepôjde muklovať do divokých pracovných podmienok DPB alebo Arrivy ak na pokladni v Lidli zarobia rovnaké peniaze za oveľa ľahšiu robotu, ale keby zrazu za tú ťažšiu robotu mali možnosť zarobiť 3x viac, išli by do toho.

A inak skús napísať zopár dopravcom v okolí že by si si rád prenajal tri autobusy pre 150-člennú partiu na výlet do Barcelony. Zrazu sa nájde šesť vodičov ktorých firma rada vyšle na týždeň riešiť len tvoju zákazku, pokiaľ si ochotný si to zaplatiť.

A to je celá pointa - vodiči by boli, ale nie za ceny ktoré dokáže trh služieb vo verejnom záujme realisticky zaplatiť. Daj mi 5x takú dotáciu ako má DPB a budem mať 100% výpravu s 10% sedavou zálohou 24/7.

Čo je to za nezmysel? V momente keď bude technológia na autonómne riadenie dostupná, tak ju dopravcovia začnú používať aj keby nemali nedostatok vodičov. Práve naopak, nízke mzdy vodičov sú to čo môže jej nasadenie oddialiť (prevádzková úspora je nižšia ako keby vodiči mali dobré platy, tým pádom náklad na nákup vozidiel atď musí byť nižší aby sa to oplatilo).