Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Samozrejme, cestaky s mapkou boli best!

Ak to chceš vedieť, asi tak som Ťa aj tipoval, +- 2 roky.

Re #17308 Andy: Pamätám si, že keď prišli nové CP bez mapky, bol som veľmi sklamaný.

Ja si na tie cestaky praveze velmi dobre pamatam. Kedysi boli take bez mapky, potom prisli s mapou a som sa tesil, ze ake su super. Lenze potom boli bez mapy, myslel som si, ze tam dali tie co byvali predtymm pretoze nemali mapu. Nechapem, preco urobili krok spat..

Vladimí: mám 20 a o MHD sa zaujímam tak jeden možno jedenapol roka. Vtedy premňa nejaká mapka nebola dôležitá čiže som s ju nevšímal a nevedel onej. Len sa mi marilo, že tam niečo bolo. Koľko si si myslel, že mám rokov.

Schémy na zastávkach sú, ale nie na všetkých. Sú farebné odlíšené pásma (1, 2, 3) a eliny, Tbusy a Abusy.

Kami: jasné, že farebné CP nie sú nustnosťou, ale ak ich dám do prístreškov JCDecaux, tak mi vydržia veľmi dlho. V podstate to zmeny CP. Boli by jednoducho krajšie.

Mapka liniek je sice v mnohych vozoch, ale stikat si listok aby som sa dozvedel ze v septembri 2001 by som sa dostal do ciela tak ci onak je dost neprakticke.
Ta krpata schema aj mne dost pomohla, podla Dunaja som sa vedel zorientovat kde som a ci ma linka zoberie do koncin kde chcem ist. Az nasledne si to mozem potvrdit na mape vo voze, aspom sa veziem svojim smerom.
Teraz su na niektorych zastavkach schemy Tbusov, elin, ci niektorych lokalit.

Podobne to mala Zilina. Podla beznej mapy a tras liniek sa dalo dobre orientovat. Teraz mapky zmizli.

Pre BB spravil Majkl nie len info pre cestujucich, ale aj prehladnu mapu siete MHD v mierke. Su vo vitrinach novych zastavok. Mapa je aj na bb.imhd.sk

Farebne CP nie su nutnostou, farba stoji peniaze.

No jasné, schéma je schéma... Ale tuším v Pardubiciach som videl nejaký CP, kde kombinovali viacero farieb a vyzeralo to (podľa mňa) dosť údesne.

Re #17299 J: O.K. tak dajme tomu, že kombinácia 2 farieb. Ale viac nie...
Btw. to striedanie jednej a druhej farby v CP na odlíšenie riadkov, to má v ČB kombinácii Prešov a donedávna mala aj Bratislava.

Nedávno si sa ma spýtal na vek. Môžem sa Ťa spýtať na Tvoj? Neviem, mal som síce určitú predstavu, ale keď som si prečítal, že si nepamätáš na CP so schémou, ktoré v BA skončili pred niečo vyše 3 rokmi, nahlodávajú ma pochybnosti
Na horeuvedenej adrese, resp. v iMHD sekcii História takéto CP nájdeš, takže sa k nim môžeš bez problémov vyjadriť.

Ad PP: Prepravný poriadok môže na zastávke byť (veď vo vitrínke je miesta a miesta...), ale to, čo cudzinec potrbuje najviac, je výťah z toho prepravného poriadku, akési základné pravidlá cestovania. Ktorými dverami môžem nastúpiť, kde si mám kúpiť lístok, koľko stojí lístok atď. atď. + všetko pre zjednodušenú orientáciu ozdobiť rôznymi piktogramami. Pred rokom takýto, veľmi vzhľadný, materiál spravil Majkl pre bystrickú MHD. Kto neverí, nech tam beží...

Ešte jedna otázka: Teraz v tom mám zmätok. Sú na zastávkach MHD v BA schémy siete linkového vedenia alebo nie sú?

hmm prepravny poriadok sice nikomu v orientacii nepomoze a 99.9% ludi ho urcite citat nebude, ale aspon sa nemozu vyhovarat ze si ho nemohli precitat

d3k0: ocuj ty huncut, to podla coho si vymyslal tie linky k novinkam, komu sa ma chciet prepisovat f1f3f5 ? :-)) to zacne byt pomaly ale iste jednoduchsie si na par sekund prestavit na "vhodnej" masine "vhodne" cas...

si: no to máš pravdu, že podstatnejšie je to čo máš na zastávke. Asi by to tam naozaj malo byť, teda mapka trasy na CP.

No ešte k tej mape na zastávkach JCDecaux. táto firma okrem zastávkových prístreškov má aj čisto len tabule. Na viacerých z nich je na jednej strane plán mesta (stadtplan an die andere seite alebo tak nejak) no možno by sa dalo spolu s JCDecaux, teda že oni by to financovali, spraviť na ich zastávkach farebné mapy. Kedže je ich po celom meste cez 200 a najviac v centre mohlo by to pomôcť v orientácií turistov v meste. V posledných BA novinách bol článok Cestovný ruch pre mesto prioritou. Toto prispeje k atraktívnosti mesta a za lacné peniaze. Možno by bolo dobré nad tým v klube pouvažovať, niečo zlepiť a ísť s tým na magistrát a JCDecaux. Teda stou mapou najbližšieho okolia a mapou trasy liniek na CP.

Aj keď to nebude na všetkých zastávkach, tá mapa, ako sám hovoríš: ak to pomôže len 10% cestujúcich je dôležité aby to tam bolo. Povedzme si narovinu, že prepravný poriadok nikomu v orientácií v meste a v MHD nepomôže. Informácie na zastávke by mali byť CP liniek, ktoré na nej stoja, info o tarife, orientačná mapa. Všetko ostatné ak bude chýbať škodu nenarobí.

uf, to som to dlho pisal, hodinu a 6 minut... aj zaujimave cislo prispevku mam ale co som don este zabudol povedat - je proste jedno co mas vo voze, to je sice pekne, ale podstatne je co mas na zastavke... a nie na jednej, ci 10tich konkretnych, ale na vsetkych...

vidis, ale prave ta splet tensich a hrubsich ciernych ciar mi velmi pomohla pred (ak to dobre ratam) cca 5 rokmi ked som sa potreboval dostat do petrzalky k mojej babe a vedel som kam sa mam dostat ale nevedel som ako sa tam mam dostat a nachadzal som sa na zastavke "Zochova". moje rozpravanie bude mozno troska "od veci" ale je to uz relativne davno a musim sa rozpominat na to... vedel som, ze sa mam dostat kamsik na konecnu neakej linky 78 do petrzalky, problem bol ze bol weekend... takze som sa postavil k tabuli s CP a pretrasoval som si 78cku od trnavskeho myta dalej (potial som ju poznal ako dolnohoncan ako byvalu linku "54") a v rychlosti som zistil ze ten vrciaci autobus za mojim chrbtom na linke 93 by teoreticky mohol byt vhodny... potom som musel este lovit v pamati ten obrazok ako som si ho pamatal aby som spravne odhadol kde vystupit... Ono dnes, kedze sa v danej lokalite pohybujem casto, mi taketo nieco je banalitou a neak sa nad tym nezamyslam, ale vtedy, ked som sa este v lokalite nevyznal, nazvt zastavok mi nic nevraveli rovnako ako nazvy ulic a sedel som v autobuse ktory ma viezol niekam a nevedel som kde sa vlastne objavim mi ta krpatucka neprehladna mapka ktora sa nachadzala na CP linky 93 na zochovej pomohla velmi... A na to aby ti to pomohlo to nemusi byt ani velmi velke a neviem ako farebne, staci ze to je trocha podobne a mas neake logicke uvazovanie a orientacny (ne)zmysel...

PS: ak ste sa docitali az sem, uprimne Vas lutujem (ani samemu sa mi to nechce po sebe citat). Ale chcel som tym povedat, ze aj pri velmi malej snahe chcenia a este mensom baliku prostriedkov sa nieco spravit da (a aj ked si to 90% ludi nevsimne a z tych 10% co si toho vsimne tomu dalsich 80% nerozumie, aj tak to vyznam ma...) A potom niekto pride a povie ze to je blbost a zamietne to a tak ostane kus volneho papiera na CP akurat pre ludovu tvorivost...
velka farebna a prehladna mapa stoji peniaze a aj tak ju nemozes dat vsade (resp. je to nerealne). Tu malicku s minimalnou zmenou nakladou (ak vobec neakou) vsak mozes mat uplne vsade kde sa vyskytuje CP v dnesnej forme (iba ako priklad ma napadla kombinacia lieskovec, ketelec, statne lesy ...)

si: no predsa v každom voze je plagát ako chodia linky. Teda kompletná sieť MHD v Bratislave.
Ale inšpiroval si ma a mohla by tam byť na A4 mapa najbližšieho okolia plne farebná s vyaznačenými zastávkami a trasami MHD. Najprv len v JCDecaux a na dôležitých prestupných bodoch ale za sklom. Mohla by byť v mierke 1:12500. Tie mapky na CP. Niečo sa mi marí a mám taký pocit, že jediné čo sa znich dalo vyčítať bolo koľko zákrut spoj absolvuje. Bola tam proste len štruktúra jazdy, ale žiadne uličné štruktúry. Aspoň tak sa mi to marí. Skôr narodení doplnte.

vladimír: No na scôdzu nedávno (tuším v apríli) niekto doniesol CP z nejakého českého mesta. Bol plne farebný a čas bol odlíšený zeleno bielo. 4iže 6:00 biela 7:00 zelená. A oči mi to neťahalo a bolo to veľmi pekné.

Andy: tiež si myslím, že farebné by boli lepšie. farebnosť robí veci prehladnejšími.

ešte k štrajku. Najnovšie prieskumy. cca 55%ľudí nedôveruje odborom. cca30% áno.

Ked si napriklad porovnam nasu mapu siete MHD farebnu s ciernobielou, tak o 200% citatelnejsia je ta farebna, takze tak by to zrejme mohlo byt aj u CP

Re #17295 J: Ja osobno by som bol proti. Viacfarebné CP podľa mňa "ťahajú oči" a strácajú na prehľadnosti.
Maximálne by som schvaľoval, keby ste napr. farebne odlíšili hlavičku CP podľa druhu dopravy (E, T, A - resp. typ základná/expresná) tak, ako to dnes majú Košice. Ale viacej farieb skutočne nie je treba.

hmm ked spekulujes nad kresbami, skor by bolo dobre ak by boli na CP mapky ako boli neaku (nie dlhu) chvilu v minulosti, sice som pocul taku argumentaciu ze sa v tom aj tak nedalo vyznat, no ale neviem, ja si pamatam, ze mi obcas ta mapka pomohla aby som zistil kam ten spoj ide... (pravdupovediac ani dodnes som sa nenaucil vsetky spoje ktore vznikli pri precislovani, v starom linkovom vedeni som sa vyznal viacej)

Tak ma napadlo, že či by na CP liniek, ktoré končia skôr ako o 23:00 nemohlo byť napísané ako sa cestujúci dostanú do svojej cielovej stanice. teda aspoň približne.
Napríklad 94. Tá končí po 22:00. A potom by na vazovovej bolo na CP napísané. Náhradný spoj v smere petržalka. Električka číslo 2, 3 a 8 z Vazovovej na hlavnú stanicu s prestupom na autobus číslo 93 . Pri technickej univerzite a na nám 1. mája by bolo napísané náhrdný spoj v smere petržalka autobus číslo 39 a 31 na Zochovu s prestupom na autobus číslo 93. Mohlo bytam byť aj posledný odchod tej 93. Vlastne by to pomohlo aj cez víkend.
No a ďalšia vec, či by vo vitrínach na prístreškoch JCDecaux nemohli byť trochu krajšie CP. Farebne spracované, väčšieho formátu (pre ľudí čo slabšie vidia do blízka a vždy ťahajú bríle) a s peknou kresbou v perpektíve autobusu, trolejbusu či eliny (nie ako v KE). Zase by to nestálo nič no ľudia by to brali ako plus. bolo by to estetickejšie.
Ja viem, že kým by sme ich na to presvedčili, ale ak by sa niekomu chcelo dotoho pustiť a dal by im hotovú vec, do ktorej by len dopísali čísla a zastávky, tak by nepovedali po dlhšom naliehaní nie. A mohli by sa z tých zastávok stiahnuť, tie nič nehovoriace oznamy typu prepravný poriadok, ktoré aj tak nikto nečíta.

si: ty niekedy asi nečítaš pozorne. FD prebehne 1.1.2004 tak isto ako skončí dotovanie podnikov MHD. Žiadne dvojročné vaakum nevznikne. Aj školy a zdrav. zariadnia boli zabezpečené dotáciou do mestkých rozpočtov. To, že tých peňazí bolo málo je druhá vec.

Kami: Aká je pravdepodobnosť? Vieš to nie je zákon o zákaze fajčení na verejných priestranstvách, ktorý by ľudia ignorovali. Tu sa budú odvádzať dane daňovým úradom a tie ich budú podľa nejakého vzorca prerozdelovať do pokladnice štátnej a obecných. Takže ak sa schváli zákon o FD, tak mestá hneď dostanú svoje prachy. Tie peniaze už nepôjdu do štátneho rozočtu a potom ich poslanci NR SR prerozdelia.
Ďalej otázne je ktoré dane budú podielové.Či zostanú iba pri priamich daniach alebo sa bude prerozdelovať aj z daní nepriamich? Ale určite by to malo byť aj z nepriamich daní, lebo sídla firiem sú väčšinou v BA a ostatné mestá by strádali. Cestná daň sa bude rušiť, nahradí ju niečo iné. Nemalo by sa platiť za autobusy čiže DPB uštrí.

Andrej (Anndy008): Úmyslom tohto celého je silný štát so silnými samosprávami. Úžitok nebude mať z teba len štát, ale aj tvoje mesto, obec. Pretože dane budeš odovzdávať obidvom. V Bratislave existuje jeden silný argument, prečo by to malo hlavné mesto hradiť zo svojho. No pretože sme hlavné mesto, pretože sídla veľkých spoločností pôsobiach na celom Slovensku odvádzajú dane tu (SPP, ST, Slovnaft,etc.) Ale to pri takých Košiaciach či Žiline neplatí.

Ďaľšia vec prečo by mali mestá platiť zľavy je, že na nich previedol podieli v mnohých podnikoch. Vodárenské spoločnosti (z ktorých budú pekné zisky po 1.1.2004, kedy prebehne deregulácia cien), na BA a KE prejdú podieli v letiskách, ďalej 10 až 49% balík akcií teplárni prejde na mestá ešte sa nevie kedy. Štát zabezpečuje mestám financie a najviac by sa to malo prejaviť v budúcom roku, no táto téma nie je nijak medializovaná a čiže ani onej neviedia široké masy. Tu sa len povedalo štát ruší dotácie a punktum. To čo by malo byť ďalej nepovie nik. Je otázka ako budú metá s týmto majetkom nakladať. Či ho celý predajú alebo iba časť aby mali investora ale aj zisky (podľa mňa najlepší spôsob)

Ak by mal byť štrajk, tak nie pod hlavičkov odborov. Ľudia ich majú plné zuby, lebo pán Saktor si chce vybojovať len dobré miestečko. Keby mu ponúkli nejakú funkciu tak drží hubu a krok. Ovaľa viac poviete ľudom ak spravíte štrajk bez podpory odborov. Proste mi Bratislavčania nesúhlasíme s týmto zámerom vlády. A ak by sa chceli nejaké odbory priživiť, rázne ich odmietnuť. A kedy by mal byť štrajk spustení. týždeň pred hlasovaní o tomto zákone v prvom čítaní. Aby sa poslanci mali probém pohybovať po meste vo svojich autiakoch.

Vladimír: DPB vozí niekoľko tisíc mimobratislavských študentov tak tu nehovor o vnútorných rezervách, ktoré by ušetrili pár miliónov možno desiatok. Ale mi tu hovoríme o takmer 1mld.

Turbo, Z: No pokúsim sa niečo zbúchať cez víkend. dajte maila a ja vám to pošlem zhodnotíte či je to dobré a potom by sme keď tak poprosili deka. Veď už nejaké tie skúsenosti v Bratislavských novinách mám ...

Myslel som dovnútra tak, aby to nemalo vplyv na prepravné podmienky ani na technický stav vozidiel...

do vnutra by sa bolo treba tiez pozriet, ale nie systemom kde sa este nieco da skrtnut lebo to dopadne iba na zhorsenie prepravnych podmienok a na technicky stav vozidiel...

Re #17284 frenky: hmm ten strajk ma len jednu drobnu chybycku - musela by za nim stat neaka dost silna osobnost alebo organizacia, ale odbory (aspon zatial) sa do toho nehrnu a podnik ako taky pokial mu to neodobri mesto (aspon tichym suhlasom) tak tiez urcite nie...

Bez toho, aby som sa akokoľvek po tragickej správe vysmieval Karose vám dávam do pozornosti horeuvedený odkaz.