Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Keď som sa dávnejšie prehrabával na inom DF, tak si písal (cca 5r. dozadu ? ), že máš nejaké optimalizované LV električiek. Mohol by si ho prosím zverejniť. ?

Inak Ťa tu opäť vítam! ?

Zajtra bude týždeň, čo som po trojročnom odstupe navštívil Košice. Mám viacero postrehov a jeden z nich je podobný ako ten Tvoj. Že cirkus "10/11" spôsobil všemožné pokusy obyvateľstva docestovať na Luník IX inými linkami. To zase viedlo k potrestaniu celého širšieho okolia povinným nástupom prednými dverami.
Chápem snahu o vynútenie platenia cestovného, ale poviem otvorene, keď som na Mikovíniho stál na obed pred prednými dverami v rade, kým budem môcť vodičovi otrčiť pred zrak lístok, cítil som ako niekde v Humennom a nie štvrťmiliónovej metropole východu
Otázka teda znie, čo bude ďalej. Keď sa začnú spoluobčania rozliezať až na Stodolovu a Drabovu, dá sa povinný nástup prednými dverami aj tam? Kde sa ustáli tá hranica? Kto bude mať pevnejšie nervy? Oni alebo DPMK? Len aby sa napokon nešlo prednými dverami nafurt a všade.

Netreba zabúdať, že tie autobusy čo zvážajú železiarnikov robia potom rozvoz na jednotlivé prevádzky. Takže ísť na areál musia tak či tak (aj keby sa pri najbližšej konečnej elín vyprázdnili). Niečo ich rozviesť ďalej musí. Efekt ekonomickej úspory si myslím, že by nebol žiadny.

Re #23139 SHORTY: Linka ako taká by bola určite zaujímavá, ale urobiť koordináciu (Kuzmányho, Terasa) bude problém. Celkom iste by chodila v závese s niečím spolu. Bývalé V (1. verzia) šlo z Luníka VIII cez Moldavskú, Kuzmányho na Amfiteáter a prevádzka trvala až do 21.00 h /pri zachovaní i = 20 min./

Re #23143 SHORTY: Štúdia ŽU ohľadom zmeny linkovania AD navrhovala odkloniť L20 (v rámci jej napriamenia) cez Ružovú, magorstrát, Diamantovú, Grunt a až tak ku Maši. Teda zastávky Kostol, Myslavská, Kolibár by zostali bez priamej obsluhy MHD, len s pešou dostupnosťou na najbližšiu z niektorých zastávok (Grunt, Luník IX - rázcestie, Kremnická).

Nad linkovým vedením električiek v Košiciach som rozmýšľal nespočetne veľa krát. A vždy som došiel k jedinému definitívnemu záveru - je najlepšie aké môže byť. Počet liniek je optimálny, obyčajne bez zbytočných súbehov. Ja by som nemenil vôbec nič, až na intervaly, ktoré by sa mohli trochu skrátiť, ale to je problém postavenia ED v Košiciach ako takej.

Re #23141 Isidor: Dnes sa už hádam s elektrárňami dá dohodnúť na nejakej rozumnej cene, ale nepredpokladám, že by celkom zmizli pálky za namerané maximá. Priznám sa, že súčasné tarify nepoznám, ale elektrická trakcia by aj tak mala mať charakter celodenne silnej dopravy.
Takže položme si otázku, či treba až tak bojovať proti RA-čkam. Ja nehovorím, že určite nie, ale skôr si myslím, že nie. Je to párkrát za deň, je to masové, tak prečo ich nútiť do prestupu? Aby šli bez prestupu, ale autom?

Inač neviem, či cestujete občas z N.O. na LVIII ale mám dojem, že všetci de..... sa presunuli do ostatných spojov. A vznikol problém, ktorý bude potrebné riešiť
Ma napadlo odkloniť L20 cez Žilinskú a Bratislavskú ale neviem aké sú tam pomery, či sa dostane odtiaľ na Myslavskú????
A L34(príp. aj tú 20ku) presmerovať na zastávku pri Kauflande (tá čo je na križovatke Bardejovská - Popradská) a okolo Optimy na KVP.
Ináč som si všimol, že už "xy" využívajú aj Rky a od Optimy šlapú damoj... ale tam si občas vodiči spravia poriadky, kdežto v buse som ešte nezažil, žeby vodič vylučoval z prepravy až na jednu-dve výnimky.

...poprípade určite sú tam autobusy ktoré tú jednu ulicu prevezú cetujúcich na R4...

Prečo robiť veci jednoduchšie, keď ich môžme robiť zložitejšie a drahšie? To ich môžme odviesť priamo, prečo len dve zastávky, cez ulicu. Každé sídlisko, kde ide električka má svoju linku R. Každé sídlisko, ktoré nemá el. dopravu má zase autobusovú obdobu linky R - linku RA.

Čo je na tom divné, nepochopiteľné, že každá konečná elín má svoju priamu linku R? Tým zvážaním ku najbližším konečným električiek, kde sa by sa prestupovalo na Rky len predražíš dopravu (ďalšie vozidlá, vodiči, kapacitne nepostačujúca).

Tak ale jedna vec by ma zaujímala - ak by zrušenie všetkej smradobusovej dopravy v relácii Optima-USS (cca 12kilometrový úsek) a presun jej záťaže na ED priniesol _významné_ ekonomické úspory (čo vzhľadom na ceny energíí a ich dlhodobý vývoj nie je blud, dúfam), aký je dôvod sa tomu brániť? Prečo sú železiari posvätnou kravou, ktorá _musí_ mať priame spojenie z každej diery v meste? Lebo si potrebujú pospať v autobuse, príp. hrať karty? ?

Dobre. R, teda nechám tak. Zvyšok by som ale zmenil.

eMareq: si myslím (čo ty na to?), že Terase by do značnej miery pomohla tzv celodenná (nepárová) služba od 7 do 15 ako linka R4A(tuším bývalé V alebo T) prípadne zlúčenie trasy R1 a R7 a to cez Kuzmányho (ŽST - Kuzm - Amfit - SNP - USS) s intervalom 30/60-po 16.tej a bola by aj podstatne viac vyťažená. Moldavskú si myslím obsluhuje dosť busov (25,38,56 im by som zriadil zastávku ZŠ) a nebola by súbežná jazda a tram by odpadli tie nekonečné prestávky dlhšie ako jazdné doby.

Pišeš tu čisté bludy s tymi Rkami... To by som chcel vidieť kto z USStelákov by prestupoval. A ako pisal eMareq, Rky chodia vtedy keď treba, načo bude taka Rka keď ňou nestihnem smenu? A sto krát prestupovať aby som sa dostal do USS ? ? ?
Taky nápad z prestupovaním na Rky tu už bol... Trojičky od Amfiteátru ? ? ? ? ?

Prečo R1 a R7 premávajú raz za hodinu? Lebo aj vnútrozávodná doprava v USSK premáva raz za hodinu. Opakujem ešte raz a naposledy. Linky do USS boli, sú a budú vždy určené ako PRIAME BEZPRESTUPOVÉ LINKY určené na HROMADNÝ ODVOZ, nimi sa prepravuje stále dosť ľudí, treba ešte niečo viac zdôvodňovať? Linky R NECHAJ LÁSKAVO NA POKOJI. Prestupy si nechaj pre baču na salaši. Železiarnik sa Ti na prestup rovno vykašle a nabudúce pôjde autom. Kapišto?

Btw. zo Štadiónu lokomotívy cestuje ráno R3 toľko ľudí, že 4 zastávky po trase je dvojica plná.

Tie intervaly k R som dal preto aby bol známy počet vozidiel, nie je záväzný. Určite poznám také spoje ako spoje 24,25,26 alebo 92 ktoré premávajú podľa potreby VW a napr. veľmi dobre viem prečo má 92 cez víkend interval 8 hodín a zdvojené spoje. Jediné čo som spravil bolo preloženie linky R3 z Štadiónu Lokomotívy k Štadiónu Technickej univerzity. Prečo potom R1 premáva celý deň a R7 v sedle s hodinovým intervalom? Preto som nechal na dvoch linkách v sedle interval 60minút. Žiadna oblastné označenie ma nenapadalo! Jediné čo som dal čísla podľa toho, ktorej linky najviac kopírujú trasu. Zo Štadiónu Lokomotívy by do USS prestupovali na Krajskom úrade na R6. Alebo by sa teda tam preložila R4, poprípade určite sú tam autobusy ktoré tú jednu ulicu prevezú cetujúcich na R4.

Keď chceš rozdávať tak najprv by si mal vedieť, že koľko si toho môžeš dovoliť, aby Ti vyšlo aj na ostatné linky. Linka do Barce je presne taká aká má byť. Podchytáva najviac možných cieľov / zdrojov. Nezabúdaj, že tu jazdia vždy dvojice liniek (až na pár výnimiek napr. ako Barca, Alejová), tak sa ten interval "za trest" delí vždy na polovicu. Do Barce môže jazdiť aj súprava 2xT raz za 20 minút a nebude to za trest ako píšeš. A v pohode kapacitne postačí. Stále tu omieľaš hustý interval. Ten sa však musí prispôsobiť miestnym podmienkam / špecifikám. KE nie je BA, Praha, Brno, Ostrava atď. Samozrejme zlepšovaním kvality spojenia sa v globále nebránim, ale bludy odmietam.

Chcem rázne zdôvodnenie prečo? Chcem vedieť koľko vozidiel, vodičov bude treba a koľko km sa prejazdí. Nasúkať číselká vie hocikto.

Čosi napíšem o súčasnom trasovaní el. liniek, ktoré považujem za optimálne.

1. K najsilnejšiemu zdroju ciest a aj silnému cieľu (sídlisko Krásna) sú priradené 3 silné linky, ktoré pokryjú takmer celú sieť električiek v meste (3, 7, 9). Zároveň má toto sídlisko priamy spoj NA ZMENY do USS. Ty však v tomto navrhuješ doslova blud a to celodenná linka R (naviac v inom číslovaní - žeby deformácia z BA? - oblastné číslovanie) s 20-minútovým intervalom. Tebe NIČ nevraví, že do/z USS sú nápory len v doprave na zmeny (zo zmien) a nie v sedle, kedy necestuje dohromady NIKTO (spájaš dve rôzne oblasti s rôznymi prepravnými potrebami). Keď už tak silou-mocou redukuješ linky R tak 3 základné z každého smeru _MUSIA ZOSTAŤ_: R1, R2 a R3 (určené na _PRIAMY_ a _HROMADNÝ ODVOZ_ zamestnancov). Je však absolútnym nezmyslom zrušiť LR3 a demagogizovať povinným prestupom na amfiteátri! Takisto celodenná linka R4 je tiež nezmysel a s tak nechutne premrštenou kapacitou a intervalom dtto. (Lenže v BA také nemáte, tak si vhodne "prispôsobujem" podmienky aké sú v BA - mám taký dojem). Rešpektuj miestne špecifiká!

2. Druhý najsilnejší cieľ a aj zdroj je Terasa, tam jazdia linky dve avšak v _NEDOSTAČUJÚCEJ_ kapacite. Tá je napojená na sieť linkou 6 ktorá ju spojí so severom a juhom centra a linkou 9, ktorá ju pripojí na sever centra, sever mesta, juh mesta.

3. Spomínaná Barca je pripojená na sieť tak, aby podchytávala čo najviac možných cieľov, teda dnešnou L4. Barca mala aj linku (8) ktorá chodila z Amfiteátra, ale bola primárne určená na ODVOZ a DOVOZ zamestnancov do vtedajších ZŤS (s dvomi odchodmi za hodinu, súpravou a účelovým CP).

4. Na doplnenie smerových variácií, koordinácie liniek a doplnenie kapacity tu máme ešte L2 (bez nej si však život predstaviť viem, pokiaľ sa intervalovo posilní súčasná L4). Severná časť siete je tak "zrkadlom" juhu, ale zároveň sever mesta vyvoláva DLHODOBO menej dopravných potrieb. Tak je kapacita "vyskladaná" zo sól na L2 a L4 (pričom však na L4 by mali jazdiť za súčasných podmienok dvojice do skončenia poobedňajšej špičky).

Celodenná linka ku OC Optima (v podaní R6) je nezmysel (a nepomôže jej ani iné trasovanie). Prevádzka ukázala, že ponúkaná kapacita často prevyšuje požiadavky cestujúcich.

8-minútový interval odmietam (nápad z BA fóra, že?). Radšej 7-8.

Aké je to linkovanie podľa teba? ?

Práve preto som dal sólo eliny aby bol hustejší interval. Ja viem áno, spraviť dvojičky. Na sólo spoje treba aj viac šoférov. Ale chcel som dve silné linky, práve preto lebo ten interval 20min v sedle a 15 v poobedňajšej spičke je ako za trest. No tak ale keď na Servis ide len 4 s intervalom 12/20/15//20, tak aby na ňu ostatné spoje nadväzovali by som to mohol nechať rovno tak. Oplatilo by sa vôbec zavádzať ďaľšie spoje na Servis ??? Prestupy zo 4 na 6 a 7 by boli v pohode ale naopak by to boli galeje asi, no keď tam premáva taký spoj tak čo narobíš? L6 by som teda opravil na 10/15/12//15 so súpravou 2xT3SUCS. Mapu som videl.

Hmm, klobúk dole, perfektne to vyzerá http://kosice.cnds.cz/pro/e3502-06.htm ? ?

Sheep: No konečne. Ja som sa už bál, že si chorý alebo ti niečo je že si do mňa skôr "nezaebabral". Radšej vykonávaj svojú tvorivú činnosť tam na wikipédií (čo tie nezmysly tam píšeš) ako striehnúť na tomto fóre, kedy a ako do mňa "zabrdať". Ďakujem. ? ? ?

Akože hrať s číselkami a prelinkovaním je neviem načo dobré. Aj súčasné linkové vedenie by bolo dobre, keby bol celý deň 12 min. (s výnimkou okrajového režimu) interval.... ?

A počet vozidiel na linkách, vozkm na deň máš kde? Či len tak nejaké čísielka som si vymyslel, včera ich losovali v lote? ? Najviac sa mi páčia tie sóla na L6. Pojem ekonomika prevádzky Ti nevraví nič. Že súprava v jednom čase čé odvezie VIAC cestujúcich ako sólo.

Radšej NIČ neprelinkuvávaj, to NECHAJ KOMPETENTNÝM osobám. Lebo toto tu je takmer otras čo si splodil. ? Videl si aspoň mapu?