Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Netreba zbytočne extrémizovať. Ja určite nie som žiaden fanatický obhajca NKTD, ale nemôžem mlčať o tom, čo si pamätám spred jej zavedenia. Do 20.1.2006 si Žilinu pamätám, ako poloSADistickú prevádzku s množstvom liniek, ktoré jazdia odvšadiaľ všade, dohromady ale skoro nikdy (viacej zastávok jak odchodov) a toto všetko sa niekto snažil úporne poprekladať, čo mu samozrejme ani nemohlo výjsť a ani nevyšlo. A potom to vyzeralo tak, že časové hluchoty striedali zhluky vozidiel idúcich tým istým smerom.

NKTD zase oproti dovtedajšiemu stavu išla na vec stroho systémom "väčšina berie", kedy väčšine cestujúcich ponúkla sprehľadnenie a spravidelnenie dopravy, kdežto na menšinu nebrala ohľad skoro žiadny. Okrem toho kritici jej vyčítali zbytočné km a minúty krútením sa liniek po mestskom okruhu a na viacerých ťahoch prepad počtu spojov smerom nadol.

Človek vo svojej prirodzenosti by najradšej chcel "kompromis" v takej podobe, že v novom systéme ostane zo starých len to dobré. Ale ono to veľmi nejde. Lebo keď vidím nový návrh, vidím, že sa vracia nielen to staré dobré, ale aj to staré zlé.

Netvrdím, že mám patent na objektívny pohľad. Možno mi niektoré súvislosti unikajú (ak áno, otvorte mi niekto oči). No zdá sa mi, že voči starým L5 a 1 si až príliš sentimentálny. Linka by nemala premávať preto, že je historická, ale preto, že je dobrá. Ak je historická a dobrá zároveň, je to len dobre. Prípad starej L1 to však podľa mňa nebol. L5 zase skoro v celej trase kopírovala L2. O historickosti by som tiež nehovoril, keďže vieme, že vznikla až dodatočne zo sedlových spojov L2, ktoré odklonili z Bytčice na Solinky.

Dúfam, že si rozumieme ohľadne myšlienky tohto príspevku. Nehovorím, čo je dobré a čo zlé. Vydiskutujme si to však vecne. Zoberme oba systémy a porovnajme ich. A nebásnime o pár stovkách metrov troleja, ktorý sa preklasifikoval na manipulačnú trať.

Takže diskutujme.

Pri predložení návrhu NKTD som v októbri 2005, ešte niekoľko mesiacov pred jej zavedením, napísal: Sídlisko Hliny skončilo tragicky, keď sa na Hlinách znížila ponuka spojov, v špičke z 11 na 6 a v sedle z 8 na 3 spoje za hodinu, čiže asi na polovicu dnešného stavu. Okrem toho obyvatelia Hlín stratili svoju historickú L5, ktorá ich spájala s nemocnicou. Sídliská Solinky, Hliny a Vlčince vytvorili postupným vývojom urbanistický celok, nezávislý od centra, kde sú vybudované služby, najvýznamnejšie nákupné centrá v Žiline, školy a univerzita. Spájala ich historická L5 v tvare písmena U, ktorá sa dotkla centrálneho okruhu len na Štúrovom námestí. Aj prepojenie sídlisk Solinky a Vlčince sa zdôvodňovalo prepojením tohto urbanistického celku. Od roku 2004 prechádzala L5 medzi sídliskami už ako okruhová spolu s protismernou L15. V novom návrhu toto sídliská stratili a získali poloinvalidnú L13 a nútený prestup na centrálnom okruhu.

O linke č. 1 som tiež v októbri 2005 napísal: Ďalšia linka č. 1, ktorá je skutočne historická, lebo na nej sa otvorila trolejbusová doprava pred 11-timi rokmi, ale neprežila v novom návrhu a odišla do histórie. Obyvatelia Žiliny stratili prístup trolejbusmi na Kvačalovu, DP odkiaľ mali len 660 m na Nový cintorín. Z trolejbusovej trate sa stala manipulačná. Paradoxom je, že DPMŽ sídliaci na Kvačalovej ulici nemá záujem o trolejbusové spojenie s mestom! Ako náhradu tam má byť presmerovaná autobusová L29. Niektorí privítali zrušenie trolejbusovej dopravy na tejto trati, ale vôbec im neprekáža, že tu bude premávať autobusová doprava. Asi je najdôležitejšie, že je o trolejbusovú linku v Žiline menej!

Napokon sa ukázalo, že L5 a L1 sú opodstatnené, hoci som bol so zvláštnou trasou L1 zaskočený. Myslím si, že L1 je asi nejaká „zberná“ linka pre dôchodcov a návštevníkov z celého mesta na Nový cintorín. Ak by takou bola, tak prečo nepremáva aj v SO a NE?

Veľmi dobre s spomínam, že pred zavedením NKTD sa na predchádzajúce linkové vedenie sústavne útočilo na tejto stránke na údajný vysoký počet liniek. Aj keď som poukazoval, že napr. L5/15 prípadne L7/17 sú linky protismerné, stále niektorí mimožilinskí len omieľali vysoký počet liniek. Keď sa začali tvoriť návrhy nového linkovania, tak sa zrazu prišlo na to, že Žilina sa nevyvíjala urbanisticky ako štrudla, kde sa dajú viesť linky len z bodu A do bodu B, ale je to podstatne zložitejšie. Po vybudovaní trolejbusovej trate medzi SO a VL a s napojením univerzity na trolejbusovú sieť sa situácia skomplikovala. Vtedy som povedal, že tento gordický uzol je základom linkovania trolejbusov. Po zavedení NKTD sa situácia so ŽU vyriešila, ale snahou mať čo najmenej liniek sa zlikvidovala cestujúcim potrebná L5 a sám seba bičujúci DPMŽ si zrušil (aj návštevníkom cintorína) historickú L1. Zostal paradox, že DPMŽ s trolejbusovým depom, ale bez trolejbusovej dopravy. V pôvodnom návrhu nebola ani L7 (HA – HL – SO), ktorá tam bola neskoršie dopracovaná a napokon sa obnovila čiastočne aj L1. Aj keď bola NKTD akokoľvek dobre myslená a spracovaná, bola spustená v nevhodnom období, kedy už bola politicky zneužívaná a po voľbách musí odísť do histórie. Pôvodný návrh NKTD bez L7 a L1 si môžete pozrieť na stránke:
http://zilina-gallery.sk/picture.php?/978/category/101

Už uverejnili článok pod názvom "Doslova im pije krv", ktorý je uverejnený v novom čísle Žilinských novín o maršrutkárovi, ktorý premáva zo sídliska Hájik.

http://www.mynoviny.sk/c/3388409/Doslova-im-pije-krv.html

A podľa mojich prepočtov počet spojov k doleuvedeným zastávkam centra z Vlčiniec de facto klesne nie o 10-15%, ale o 37%. (a len pre zaujímavosť, z Poštovej o 66%).

Súhlasím, GVTD je zmena k lepšiemu, napriek tomu Ti musím oponovať. Bezprestupové vzťahy medzi sídliskami sa bohužiaľ stali nadradené (aspoň v prípade Vlčiniec, sčasti aj Hájika, kde sa však mierne dalo ubrať) vzťahom sídlisko - centrum, čo sme nechceli. Z Vlčiniec do centra pôjde 69 spojov linky 4 a 22 spojov linky 6. Z toho 9 spojov linky 6 ide 1-2 min. pred alebo po spoji linky 4, čiže tieto budú neobsadené. Čiže z Vlčiniec budú zastávky Štefánikovo nám., Žel. stanica, Hurbanova a Polícia obslúžené spolu 91 spojmi, z toho 82 obsadenými, z toho 69 v intervale a 11 "pomedzi ne". Myslíš si, že to bude stačiť? (Pre porovnanie Hliny a Solinky mali, majú a budú mať 135 spojov k horeuvedeným zastávkam a boli im navyše pridané spoje linky 5). K Štúrovmu námestiu pôjde z Vlčiniec 53 spojov, čo by malo stačiť, tu však vzniknú 20-30-minútové diery (nielen v sedle, ale aj v odpoludňajšej špičke), čo ak sa nevyrieši, obávam sa, že cestujúcich z Vlčiniec opäť ubudne.

lenže podľa mojich poznatkov len málokto chce cestovať medzi sídliskami....

Este sa opravim: Na obsluhu noveho cintorina by bolo asi lepsie ponechat L31, pretoze ide cez zel.stanicu, kdezto L27 stoji v centre len na Hurbanovej. Vsetko ostatne co som napisal, ohladne presunu VZKM z L27,29,31 na L1 plati. Mozno by sa potom aj Hajiku uslo viac.

No ja ti poviem len toľko, ja cestujem pravidelne Vlčince-Centrum a z GVTD ak sa zavedie budem až nadmieru spokojný. Zasa až taká katastrofa do centra to nie je. Akurát tá fatranská. A je úplne pochopiteľné že človek necestuje len za prácou. Táto koncepcia dáva široký záber cestovania za zábavou a voľným časom a poslúži ako lacný taxík. Možno niekoho rozbúri znížený počet spojov do centra o 10-15% ale zvýšený počet spojov medzi sídliskami o 200-500% niekde aj 1000% nie je to férové?

Uplny suhlas v tom, ze na L1 mohli (snad este mozu pri zmenach autbusovych liniek) byt presunute VZKM z L27,29,31. Tiez po zavedeni L1 nevidim ich velky vyznam. Len by podla mna bolo vhodne, keby nejaky spoj zachoval obsluhu noveho cintorina (najlepsie autobus, lebo tam nevedie trolejove vedenie), a tiez spoj, ktory by aspon parkrat za den isiel aj cez volne dni, lebo L1 cez volne dni nema chodit. To by sa dalo docielit podla mna zachovanim niektorej z tychto autobusovych liniek (napr.L27) v nejakom rozumnom rezime, s jej konecnou na novom cintorine, a L1 nasadit aspon v par spojoch aj na vikend.

Budem OT ale v týchto dňoch sa skončila reklamná kampaň Fernet Stock Citrus: #05, #15, #18, #115 a Česká Poisťovňa: #06 a #114.

pozrel som sa na spojenie Vlčiniec s centrom mesta zo zastávky "Obchodná":

-> žel. stanica:
X - L4 v 10 min. intervale je jediná linka pravidelne premávajúca v tejto relácii, L6 sa občasne vyskytne (14:20, 15:20)
A - iba L4 v 20 min. intervale

-> Štúrovo nám.:
X - prekladané intervaly L2 a L5, medzera medzi nimi je 20 min.
A - 40 min. interval L5

-> Polícia:
X - divný to interval L7 (14:07, 14:37, 15:07, 15:37) doplnený občasnou L1 idúcou tesne pred L7 (14:34, 15:34)
A - iba L1 skutočne "raz za hodinu" (14:50, 15:50)

Vysvetlivky:
X - pracovný deň
A - víkend
Sledované preklady a odchody spojov v čase špičky medzi 14:00 - 16:00

Takže, opäť konštatovanie = nič moc.... ?

no neviem, dovolím si odporovať tvrdeniu, že "z Vlčiniec do mesta je to OK", nakoľko z Vlčiniec L1 prechádza Solinkami a iba okrajovo sa dotýka mesta, čo Vlčinčiarom nebude stačiť na to, aby ju v tomto smere využívali...

Ja si dobre uvedomujem všetky výhody, ktorá L1 prinesie, čo bol aj dôvod jej znovuobnovenia. Tak teda ak by bola, načo sú tu potom prázdne spoje L27, 29 a 31? Nech sa zavedie L1 z vozokilometrov týchto liniek, ale nie aby na to doplácal napr. vzťah Vlčince - centrum alebo Hájik - centrum. Nie som zástancom NKTD a vždy som navrhoval riešenia s priamymi spojeniami. Ale tieto riešenia NIKDY tak radikálne neredukovali spoje zo sídlisk ku kľúčovým zastávkam centra ako Žel. stanica, Hurbanova a i z dôvodu vytvorenia priamych liniek. Toto však v prípade Vlčiniec momentálne hrozí. Jednoducho sa išlo z extrému do extrému - priame spojenia sa vytvorili na úkor hlavných ťahov (sídlisko - centrum), autori sa nepokúšali nájsť nejaký znesiteľný stred. A to s tými daňami je irelevantné - tu má platiť rovnosť a spravodlivosť (príp. spravodlivá nerovnosť) daná štátom a DPMŽ nemá ako kritérium pri navrhovaní trasovania udávať výšku daní, čo ani nerobí.

Dovolim si prezentovat svoj nazor na L1. Myslim si, ze z Vlciniec do mesta je tato linka O.K., a nie je mrhanim penazi - to hadam uznas aj Ty. Ja vsak vitam aj jej trasu az na Kvacalovu. Denne prichadzam do styku s ludmi, ktori cestuju zo sidlisk do prace na Priemyslenu. Vies, ako cestuju napr.Vlcinciari? Odvezu sa z Vlciniec na Hurbanovu, a potom idu pesi po Legionarskej , Razusovej - okolo Marnice, cez lavku okolo masovych zavodov. Jednym z dovodov je aj to, ze nechcu prestupovat, a jednym je aj to, ze tato ich pesia cesta z Hurbanovej do prace vyjde casovo kratsie (12-15 minut) ako prestupenim na autobus L27, ktory prichadza zo Zastrania, obchadza Zilinu v zapchach po severnom hlavnom tahu, a ide 4 zastavky 20 minut. Po zavedeni L1 sa tito ludia dostanu z Matice Slovenskej na Kvacalovu priamo za 26 minut (podla CP). Mozem povedat, ze im to velmi pomoze. A bude ich coraz viac, pretoze v tejto casti mesta (Priemyslena ul.) stale pribudaju firmy, staci sa tade prejst. A uz ani nejdem rozpisovat, ako L1 pomoze obyvatelom (hlavne starsim) dolneho konca Zavodia a obytneho suboru Kvacalova, ktori doteraz boli takmer odrezani od sveta (od stanice, nemocnice, sidlisk). A pritom platia krajskemu mestu na daniach (a teda aj DPMZ v dotaciach) urcite viac, ako ktokolvek zo sidliska. Zaver: Podla mna je L1 dobra.

pokračovanie.
4. Ako tu už Vlk spomenul, linka 5 by mala byť skoordinovaná s linkou 2. V najhoršom prípade by som navrhoval, aby linka 2 premávala v špičke v 30-min. intervale pomedzi spoje linky 5, čím by vznikol celkom slušný 15-min. interval z Vlčiniec ku Štúrovmu námestiu a na Hliny, a naopak. Ako odvážnejšie riešenie ma napadlo niečo takéto:
http://simkoslav.szm.com/navrh.xls

5. Ak aj nejaký interval na l. 6 - 16 je, pôsobí chaoticky. Napríklad odchod linky 6 od Carrefouru: 14:08, 14:54, 15:08, 15:54... Takisto z Hájika aj zo Žel. stanice. Toto by som riešil úplne inak a nemám čas ani priestor na siahlodlhé návrhy zmien (najlepšie dľa bodu 3 v predchádzajúcom príspevku).

6. Prvý spoj z Vlčiniec k Žel. stanici o 5:07? Nie je to neskoro?

Predsa by som len nemal po večeroch zívajúc pred netom sedieť. Celkom som prehliadol, že L4/14 budú mať na Vlkoch prekryvy. Takže je to tam to isté, ako sme pred rokom a pol mali L5/15.

Oukej, každopádne ale môj argument s Fatranskou padá.

uvidíme, ako novú koncepciu zhodnotia hlavne prestupujúci občania, ktorí za prácou dochádzajú zo vzdialenejších častí autobusmi alebo cestujú zo sídliska do okrajových častí mesta, nakoľko im rapídne klesne možnosť prestupu na autobusové linky (menšia ponuka intervalov)....

kua, mal som doplniť, že pre objektívnosť som pri kontrole spojenia Štúrovo nám. -> Vlky zahrnul aj AUTOBUSOVÚ linku 2...