Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Napísal si: "ak mám dobré informácie, tak trolejbus v noci jazdí takmer zadarmo - aspoň myslím, že je to tak"

Tomu vobec nerozumiem. Trolejbusy predsa nejazdia riedke nočné spoje nikde vo svete. Prečo by mala byť pre 2 - 3 trolejbusy byť zapnutá celá sieť, resp. jej úseky. Aj straty vo vedení by asi boli väčšie ako samotná spotreba.

Okrem toho, Ty iste vieš, že spotreba elektriny je len okolo 15% priemerných nákladov na jazdu trolejbusov. Len aby tu niekoho nenapadlo, že trolejbusová doprava je takmer zadara.

Veľmi hrubý odhad na km v BB:

Elektrina: 10,- Sk (v Prešove 7,17, u nás viac)
Mzda vodiča + opravára: 12,- Sk
Amortizácia vozidla: 10, - Sk
Amortizácia zariadení (troleje, dielne, remízy): 10,- Sk
Mzdy adminstratíve a hlavne vrcholnému menežmentu: 15,50
Spolu: 57,50 - údaj riaditeľa Ing. Snopku

Pretoze netusim ako je to s odberovymi podmienkami od energetikov. Dalsia vec je zalozne vozidlo so soferom (ak take nieco este v BB niekdo dodrzuje), netusim ako je na tom nejaky dispecink, velin a podobne, to by chcelo presne poznat konkretnu situaciu, no myslim si, ze ak mam mat v terene len 2 stroje + jeden zalozny, tak je to lacnejsie na autobusoch nez na trolejbusoch...

Zijem uz par rokov v Prahe, takze na dialku vam moc nepomozem. Kazdopadne drzim palce.
A co sa tyka dopravy v BB. Neni to jednoduchy problem, takze si myslim, ze zakladna taktika by mala byt v tom, ze budete konfrontovat Murona s jeho vlastnym porusovanim zakonov. Kralika je potreba dotieravo i desatkrat za sebou sa pytat co s jeho pokryteckym alibizmom (kedy nehaji svoje predosle stanovisko, nehaji ani stanovisko zastupitelstva, a ani ucinne nezakroci proti Muronovi).
Co sa tyka poslancov od nich vyzadovat:
- Plan dopravnej obsluznosti na zaklade dopravneho prieskumu na zaklade ktoreho sa objednavaju dopravne vykony
- Koncepciu udrzby pripadne rozvoja verejnej dopravy na urovni vyhladu minimalne do 2010, lepsie do 2015, aby bolo jasne do coho mesto dlhodobo bude vkladat prevadzkove a investicne peniaze a preco (tj. na zaklade akej odbornej studie)
- Financnu analyzu hospodarenia SAD BBDS za poslednych 10 rokov z pohladu plnenia dopravnych vykonov a snahy ziskania resp. udrzania zakaznikov
- Financne porovnanie dlhodobeho prevadzkovania MHD systemom SAD BBDS vs. SAD Zvolen vs. predstava mesta o rozvoji (napr. trolejbus v Sasovej a tym nosny system dopravy)

Ak to spadne do polemiky, ci je toto lepseie alebo horsie alebo ine, tak oni budu vytahovat demagogicke polopravdy. Ked vsak pride na lamanie chleba, myslim, ze ich naozaj nachytate len na ich vlastnom porusovani zakonov, na ich vlastnej necinnosti a najma na neexistencii akejkolvek koncepcie nedajboh este sa opierajucej o slusnu ekonomicku a dopravnu analyzu.

chcem sa len opýtať, prečo by nemohli podľa tvojho návrhu v noci jazdiť ako nočné spoje trolejbusy?

ak mám dobré informácie, tak trolejbus v noci jazdí takmer zadarmo - aspoň myslím, že je to tak

Jakub,

Bratislava, Prešov, Košice, Žilina takej stupidity neboli schopné. Podľa mojho názoru to v BB prešlo v rámci privatizačného ošiaľu, ktorý zavial na celú Európu.

Nepoznám zatiaľ ale iné väčšie mesto okrem BB a NR, ktore si nechalo sprivatizovať MHD a potom sa dať vydierať súkromnými vlastníkmi.

A prečo mesto kúpilo autobusy a prečo si ich nekúpil vlastník MHD? Asi jednoducho na to nemal a ak mal, prečo by nevyužil, že mal svojich ľudí vo vedení mesta? Bohužiaľ veľmi pravdepodobne v rámci práva. Možno sa príde na nejaké prkotinky...

Chcem poprosiť aspoň o podporu všetkých akcií proti zrušeniu trolejbusov a do budúcnosti - navrátenia prevadzkovania priamo mestom, ktore verím, bude už po nových voľbách kontrolovateľne aspoň poslancami, keď už nie občanmi.

Vysvetlite mi ako cezpolnemu ako je mozne, ze infrastruktura (TB vedenie) a cast autobusov patri sukromnej spolocnosti? A cast autobusov je v majetku mesta? Preco mesto nevytvorilo vlastny DP?

Matus77, vďaka za reakciu,

možno som príliš veľkým optimistom alebo do toho príliš málo vidím, ale si myslím, že za 6 mesiacov by sa to stihnúť malo.

A mali by sme pre to urobiť aj my, obyčajní občania maximum. Už len preto, že dosť bolo nielen Králika, Muroňa, ale aj SAD BBDS. Mám s nimi ako novinár dopisujúci v r. 1999 - 2000 aj o MHD do BB Večerníka tiež osobné skúsenosti.

A mal by som nepriamy podiel na likvidácii trolejbusov, keby som sa aspoň teraz nepokúšal o moje osobné maximum. SAD ZV ponúkla 13. 12. ako čerešničku na torte nastupovanie prednými dverami. Nechcem to preceňovať, ale čo ak to u niektorých predsedov poslaneckých klubov (Tí rozhodli, nie poslanci, ako napr. jedna poslankyňa sa tam vyslovila, že sa do toho rozumie ako "hus do piva") zavážil aj tento jazýček na váhe.

A ja som proti nastupovaniu prednými dverami brojil v r. 1996 - 2000 v tlači v 6 či 7 článkom zameraných len na tú temu.

No to bolo len namatkovo. Myslim, ze tento navrh je presnejsi a aj voci Radvani celkom vyvazeny (venoval som sa mu pred par tyzdnami):
Zavedenie trolejbusovej dopravy do Sasovej na 3 trasach – Sasova-Partizanska cesta, Sasova-Karlovo-Hamor-Park-Hustak(Nemocnica). To umozni zavedenie diametralnych liniek a znizi nutnost prestupovania. Dnesny system radialnych liniek s prestupnym uzlom v centre zvysuje cestovnu dobu a cenu pre zakaznika. Diametralny system sa dnes da vybudovat iba pouzitim autobusovych liniek subeznych s trolejbusmi a teda zakladnu kostru by museli tvorit autobusy a nie trolejbusy, cim by sa ich prevadzka stala neekonomicka. Z toho dovodu je potreba pracovat na tom, aby trolejbusova doprava tvorila zakladnu kostru a kmenove linky boli tvorene trolejbusmi, doplnkove linky radialne (z okraja do centra) a napajacie (z periferii k najblizsiemu dopr. uzlu) autobusmi.

4 trolejbusove linky by tak mohli tvorit zakladnu kostru.
Interval prac. den:
spicka 12 (prip. 10) min, sedlo 15 min, vecer 20 min.
Interval vikend:
celodenne 20 min, vecer 30 min.

- Sasova – Karlovo - Hustak – Tesco
- Kremnicka – Kyjevske – Nemocnica
- Tulska – Usvit – Hustak – Partizanska – Sasova
- Internatna – Kyjevske – Radvan – Hustak – Zel. Stanica

5 doplnkovych trolejbusovych liniek
Interval prac. den:
spicka 15 min, sedlo 20 min, vecer 30 min.
Interval vikend:
celodenne 30 min, vecer 60 min
- Zel. Stanica – Hustak – Park – Nemocnica
- Zel. Stanica – Hustak – Usvit – Nemocnica
- Zel. Stanica – Partizanska – Sasova
- Zel. Stanica – Hustak – Tesco
- Sasova – Park – Nemocnica

13 doplnkovych autobusovych liniek.
Interval prac. den:
spicka 15 min, sedlo 20 min, vecer 30 min.
Interval vikend:
celodenne 30 min, vecer 60 min
Niektore s upravenym intervalom pre prac. den:
spicka 20min, sedlo 30min, vecer 60min.
- Salkova – Zel. Stanica (upraveny interval)
- Majer – Zel. Stanica (upraveny interval)
- Nemce – Senica – Zel. Stanica (upraveny interval)
- Sasova – Stara Sasova – Rudlova – Zel. Stanica
- (Harmanec) – Ulanka – Jakub – Karlovo – Zel. Stanica (upraveny interval)
- Skubin – Podlavice – Slovenka
- Mlynska – Podlavice – Slovenka
- THK – Usvit – Hustak
- (Hronsek) – Vlkanova – Ilias – Radvan – Hustak (upraveny interval)
- (Badin) – Rakytovce – Kremnicka – Radvan – Hustak (upraveny interval)
- Malachov – Mladeznicka – Usvit – Hustak
- Prsany – Tesco
- Uhlisko – Hungaria (maly nizkopodlazny bus pre dochodcov)

Doby trvania jednotlivych prepravnych rezimov:
Spicka 7.00 – 9.00, 14.00 – 18.00,
Sedlo: 5.00 – 7:00, 9.00 – 14.00, 18.00 – 20.00,
Vecer: 20.00 – 23.30

2 Nocne linky prevadzkovane autobusmi od 00.00 do 4.00 interval 60min.
Tesco – Hustak – Karlovo – Sasova,
Podlavice – Kyjevske – Radvan – Hustak – Partizanska – Sasova. 2-nasobna cena listku bez platnosti predplatenych kuponov.

Z 28 SASOVSKYCH ZASTAVOK, CESTOVNE PORIADKY LEN NA 2-OCH!

Dal som si tu namahu a v ramci zdravej prechadzky som sa doobeda rozhodol fyzicky skontrolovat stav na vsetkych 28-ich zastavkach v Sasovej

-Na prstoch 2 ruk mozno spocitat ake take socialisticko-sadisticke oznacniky (teda poohynane skorodovane tyce), ktore tam nechal povodny prepravca BBDS
-Este stale je prezil jediny plne funkcny a kompletny (povodny, novy oznacnik (z pochopitelnych dovodov nezradim kde )
-Len na 2 zastavkach (!) (teda troch, lebo na jednej je obojsmerne) z celkovych 28 v celej Sasovej su tie cestovne poriadky zvolenskej SADky. Cize moje varovanie zo vcera sa potvrdilo...
-Nevidel som jediny oznacnik SAD ZV (moja rada: radsej nech tam nie su aj 2-3 mesiace, ako teraz nieco rychlo zbuchat, co bude priserne a zotrva tu napokon natrvalo :-I )

A na zaver moja 2.rada: pokial bude SAD ZV vesat terajsim systemom CP, mozu sa tak zabavat kazdy den (v euroobale, na papieri formatu A4 vopchaty CP, snurkou uviazany na vsakovake miesto)
-teda ja odporucam, aby CP-ky DOCASNE nalepili NA KUS PLECHU (moze byt docasne hodijaky) a drotom nech to uviazu o stlp verejneho svetlenia /elektrickeho vedenia/ nerezovu nohu pristresku zastavky ci ine kovove vycnelky. (nebude to stat vela a co-to to provizorne vydrzi)

Hmm... Linky zo Sásovej do celého mesta. To znie dobre. Bolo tu vypísaných veľa kombinácii, ale len pár smerom do Radvane. A netreba zabúdať, že pôvodne mali byť troleje ťahané až to Kremničky - Krematórium. Ale na to už dnes každý akosi zabúda. Aj v Kremničke žijú ľudia!!!

Muscha,

bez urážky, ak si ochotná dať verejnosti aj celé meno, to by bol ten azda najúčinnejší krok.

Kilimanjaro navrhoval včear večer ísť na MsÚ ohľadne demonštrácie ešte dnes, ale už ho to asi prešlo...

Ani mi neodpovedal na moj návrh, aby sme sa stretli. Mám e-mail na dvoch členov petičneho vyboru a som s nimi v akom - takom kontakte. Nemám na Romana Bojku. A samozrejme ani na TEba, lebo si ho tu neuviedla a asi tu píšeš ako neregistrovaná. Ja sa všade registrujem - a neanonymne. To tak rozdráždilo súdruhov na MsÚ (nieln Králika a Muroňa), že dali zrušiť diskusné fórum. Nikomu som nenadával, iba som jedného webmastera nazýval tiež súdruhom (Webmastera na MsÚ pána Vlčka som šetril, lebo som mu veril, že je subordinovaný). Dali ho zrušiť aj preto, že som mal k MNOHÝM veciam KONKRÉTNE riešenia, nad ktorými nestíhali ani len sa zamyslieť.

Obieham kaviarne, krčmy, kde mi pred rokmi pomáhali s inými petíciami... Ale nestíham. Z nich aspoň jedinú, príp. aj tu iným spomínanú jedáleň Tesco, čokoľvek treba vybrať a podobne priberať ďaľšie, kde by sme sa stretávali aj fyzicky a kde by bola šanca oslovovať aj dosiaľ neinformovaných...

Na moj e-mail sa dostaneš po kliknutí na moje meno, pre istotu aj takto: karolnagy@fabus.sk , tel. 0910/ 101 179 - ale skor len pre SMS, lebo ho mam - aj teraz v zasuvke doma a teraz doma nie som.

P.S.: Žijeme vo formalnej demokracii. Primatora nemožno odvolať len preto, že tu, na imhd, kde može niekto byť aj pod 100 nickmi sam si to praje 99% nickov (Ja som tu bohužiaľ jediný menovite, za poslanec.sk sa zjavne skrýva s. Jaroslav Huba, ale ten akúkoľvek petíciu za trolejbusy zatiaľ odmieta). Tým skor, že NEEXISTUJE zatiaľ žiadny protikandidát Králika - ešte vlani sme to viackrát okecávali aj na iných fórach. A voľby su tú aj tak za chvíľu. Choď na nejaké stretnutie s občanmi, ktore si organizuje sám Králik a vystúp proti Králikovi - občania Ťa vykopnú, hoci teraz už možno tak nie, keď sa od neho dištancovala jeho štvrtá rodná strana - SMER.

Som za predlzenie licencie kludne az na 12 mesiacov, ako povodne navrhoval Kralik.
Za 6 mesiacov sa toho moc nestihne.
Je potreba podla mna zacat okrem sutaze aj pripravovat nove zmluvy medzi mestom a SAD BBDS o majetku tykajucom sa trolejbusovej dopravy a jeho prevode na nejaky novy subjekt, ktory bude mat na starosti prenajom tejto infratruktury pre aktualneho prevadzkovatela MHD, jeho udrzbu a spravu...
A to nepojde rychlo...
Ale inak principialne suhlasim s vasim navrhom...

Myslim, ze by boli sialenci, keby to robili.
Jednoducho by s tym autobusy nevykonkurovali. Nech je ako chce, stav trolejbusovej siete v BB je spatny v tom, ze je nedokoncena. MHD bude v BB zaujimava a pritiahne i viacej cestujucich, pokial poskytne system zakladnych liniek s pomerne slusnym intervalom, ktore prepoja cele mesto: Sasova - Nemocnica, Sasova - Foncorda (cez Slovenku), Sasova - Radvan (cez Slovenku), Sasova - Foncorda (cez Nam. Slobody), Zel. Stanica - Sasova, Zel. Stanica - Foncorda, Nemocnica - Radvan (cez Foncordu), Nemocnica - Zel. Stanica.
Tychto cca 8 zakladnych liniek proste musi bezat na jednom systeme a potom bude MHD zaujimava. Z toho vyctu je vidiet, ze inak nez autobusmi sa to dnes zabezpecit neda a na to vsadil SAD Zvolen, SAD BBDS dlhu dobu ponukal prestupny hybrid s par vlozenymi autobusovymi linkami, ktore to iba zneprehladnovali. Pokial trolejbusy nebudu jazdit ako zakladny system na ktory budu napojene busy na periferie je to cele zbytocne. Z hladiska odberu el. energie je napriklad vhodne, aby interval bol po cely den priblizne rovnaky a tym sa dosiahol maly rozdiel medzi spickou a sedlom, inak je ta prevadzka ekonomicky neefektivna.
Zaklad atraktivity MHD je:
v dostupnosti (jednoduchy taktovy interval delitelny 60),
v cene (napr. i zavedenim plnohodnotnej prestupnej tarify, ked je siet spatna a inak to nejde, ale BB je dost mala na prestupovanie),
v rychlosti (zacne byt zaujimava, pokial je preferovana pred IAD co najma v rannej spicke moze byt zaujimave, nastupovanie prednymi dvermi to kazi)
v prehladnosti (BB je typicke mesto, kde sa da bez vacsich problemov zaviest jednoduchy prehladny system zakladnych kmenovych liniek na trolejbusoch, par doplnkovych liniek a napajacich liniek z periferii postavenych na autobusoch tak, ze iba trolejbusy budu jazdit z jedneho konca na druhy cez centrum, autobusy budu doplnovat dopravnu obsluznost niektorych oblasti - napr. THK, Uhlisko, Stara sasova, Rudlova a pod. alebo budu napojovat periferiu na najblizsi vacsi dopravny uzol - napr. Podlavice - Slovenka, Badin - Hustak, Majer - Zel. stanica, Ulanka - Slovenka, Salkova - Zel. Stanica)
Takze ziaden konkurencny boj, ale jednotny system.
Ina vec je mat k tomu integrovany system so zvolenskou MHD spojeny vlakom, ale to je hudba buducnosti, ked sa naucia ako pritiahnut zakaznika k MHD...

Tu treba v prvom rade zmobilizovať sily a pomôcť každý ako vie. V prvom rade však napomôcť nejakou demonštráciou k odvolaniu primátora a prednostu. Tí nás budú podrážať kedy koľvek. V druhom rade treba spoločne s kompetentnými pomôcť vyriešiť aspoň provizorne dopravu v meste. Veď od pondelka už budú všetky deti v škole. Treba zabezpečiť nejaké školské autobusy. Som ochotná pomôcť s organizáciou protestných akcií, žiaľ neviem ako. Kto má záujem a nápad, ozvite sa.

Matus77,

si za alebo proti tej ponuke licencie len na 6 mesiacov tým, ktorí sú právoplatnými a (prakticky) neodňateľnými vlastníkmi (Hoci som konzultoval s právnikmi aj o vyvlastnení analogickom vyvlastneniu pody) prakticky všetkeho, čo súvisí s trolejbusovou dopravou v meste (okrem 2 vozidiel, ktoré patria mestu)?

Čo myslíte,

mala by vobec SAD BBDS záujem o akúkoľvek licenciu aj na dlhšie obdobie, ale len na trolejbusy - aj s dotáciami vo výške, akej sa im darilo si vydieračským sposobom (To hovoril aj prednosta M. Muroň) dosiaľ od mesta vymáhať?

Ak nie, aspoň sa ukáže v najpravdivejšom svetle, v akom sa ešte ani neukázala, ak o trolejbusovú licenciu stáť nebude.

Jednoznacne ako prve musia na hodinu bez kompromisu vyrazit Murona. Ked raz tu zmluvu SAD BBDS podpisal, tak ju podpisal, nejake kecy o moralke a ze mu ju niekdo ukradol nie su zaujimave. On tym, ze podpise zmluvu na prenajom niecoho, co uz je den prenajate inemu subjektu sa ukazal ako najvacsi lump a zlodej a len odkryl bezne praktiky pridelovania zakazok a podpisovania zmluv.

SAD BBDS a ich MHD bola hruza, kazdopadne bolo to mesto, kdo im schvaloval prispevky, kdo u nich objednaval dopravne vykony a ostatne ich i tlacil napriklad do systemu cipovych kariet. Sukromna firma, ktora si hladi zisku nebude sama zo svojho popudu instalovat tak narocny system, som presvedceny, ze to zase bola mala domov z mestskej kasy.

Na druhej strane Zvolen. Ked bude mat hned zajtra 35 autobusov, kde su soferi, kde su zastavkove oznacniky, kde je vyhlasena tarifa, kde su cestovne poriadky? Kde su tie autobusy co splnuju Euro4 - Tie sroty?

Mam jasny pocit, ze i SAD BBDS i SAD Zvolen klamu do ksichtu a smeju sa vedeniu naseho mesta a vsetkym nam skacu po hlavach. Je cas zamysliet sa preco to tak je. Jednoducho to nerobia z pasie, ale pretoze mozu a este su za to plateni. A to je ten pruser. Nic viac nic menej. Kdo im cpe tie prachy do kapsy neni az tak tazke uhadnut.

Z toho vyplyva, ze kym nevyrazia okamzite Murona a dalsich par ludi z vedenia mesta, ktori s oboma firmami jednali, ktori definuju zaujem mesta o dopravne vykony na zaklade ktorych vyhlasuju sutaz na nakup tych sluzieb, tak nepreukazu ani najmensiu ochotu problem riesit. Myslim, ze bud primator alebo poslanci by mali okamzite zauradovat... Dockame sa???

Čo by sa dalo spraviť okamžite?!

Dať licenciu na MHD aj pre SAD BBDS, ale len na 6 mesiacov za nejakých tvrdých podmienok. Napr.:

Prvý mesiac budú jazdiť bez akýchkoľvek dotácií (ZV jazdil 1. 1. zadarmo a aj teraz jazdí za "dumpingové ceny" - v pozitívnom zmysle.

Ďaľšie obdobie im bude mesto vykrývať straty tak ako ich transparentne aj pred odborníkmi dopravákmi z iných miest a z ústavov, univerzít preukážu.

Zaviažu sa, že do 6 mesiacov skončia definitívne a nebudú podnikať žiadne podobné kroky, ako od 1. 1. 2006 podnikajú, prípadne, že trolejbusy začnú odovzdávať ešte pred uplynutím tých 6 mesiacov.

Po 6 mesiacoch odpredajú celú trolejbusovú dopravu mestu - aj na splátky a za cenu, ktorá bude v polohe medzi znaleckým posudkom za cenu zariadení a vozidiel a medzi cenou, ktorú odhadnú znalci aj quzi arbitrážna komisia z odborníkov, za ktorú by sa dali vozidlá a rozobrané zariadenia, vrátane drótov aj podzemných káblov predať do iných miest.

PEVNE VERÍM, ŽE V ZÁUJME DOBRÝCH VZŤAHOV DO R. 2013 BY PROTI TÝMTO 6 MESIACOM A NÁSLEDNÉMU NÁSTUPU NOVÉHO PREPRAVCU MHD - DO R. 2013 LEN TROLEJBUSOV NEPROTESTOVAL ANI SAD ZV.

Za tento návrh som ochotný stáť s petíciou aj na námestí.

Áno, v Ostrave trolejbusy aj autobusy vyzerajú super, ale ČSAD Ostrava s nimi nemá nič spoločné. Trolejbusy a celú MHD prevádykuje mestský DP Ostrava a prímestskú dopravu Connex. ČSAD Ostrava má len podobný názov, inak je to pokútna firmička so stomiliónovými dlhmi a nejasným pozadím, ktorá s autobusovou dopravou nikdy nič nemala. Takže "ako na to" nemajú odkiaľ vedieť, iba že by ich učili "odborníci" z BBDS...