Vehicles › Trams (Trolleys) › ČKD Tatra T3

Ja sa napríklad vždy poteším, keď vidím, že pôjdem T3 alebo T6A5. Neviem prečo ale proste to má také čaro a vzhľadom na to, že som mladý mi nevadí, že sú na nich schody (áno tiež si myslím že by sme mali mať komplet NP výpravu). Škodovky vnímam ako štandard a výnimka z neho je vždy príjemná.

"Myšlienka mať len jeden zvyškový model"

Zaujímalo by ma, o koľko je prevádzka T3P oproti T6A5 v Bratislave lacnejšia čo sa trakčnej energie týka. A či ten rozdiel pokryje zvýšené náklady na údržbu ďalšieho typu. Možno že áno, v tom prípade, nech T3P jazdia a nech sa na nich robia vyššie stupne opráv. Ale ak nie, resp. ak je to viac-menej zanedbateľné, tak potom nevidím dôvod držať T3P pri živote z nejakého "majú modernejšiu výzbroj" pohľadu. Obzvlášť, ak je možnosť T3P ešte niekam ďalej odpredať (čo v prípade T6A5 alebo akýchkoľvek vozňov so starými vozovými skriňami silno pochybujem). Kiež by sa podarilo predať aj novostavby K2S (napr. do Sarajeva pre linku 11, resp. zvyšné poradia linky 3 ich nechcú?).

Ako mladší človek nevnímam rozdiel medzi T3 či T6. Obidve vnímam ako prežitok socializmu z tak dávnych časov, že či má niečo 30 alebo 50 rokov je len hmlistý rozdiel. Vizuálne ich človek rozlišuje akurát tak podľa čistoty a stavu konkrétneho kusu.

KT8D5 či T3 mali výhodu v tom, že sa dali prestavať na nízkopodlažné vozy. V Bratislave je to jedno a kapacitne sú na tom podľa mňa rovnako. Myšlienka mať len jeden zvyškový model má svoj zmysel ale zas ak je niečo vo výrazne lepšom prevádzkovom stave je blbosť to hodiť do koša len preto, že je to tabuľkovo staršie. Zdôrazňujem "výrazne" či to tak je neviem povedať ale asi mi je jedno ktoré tu ešte budeme opatrovať.

Brať Prahu ako príklad, kde dlhé roky brojili proti T6 a vyradili ich iba po 20-25 rokoch prevádzky, zatiaľ čo v premávke doteraz nechali morálne aj technicky zastaralé T3M.2 a pôvodné T3M a T3SUCS končili skoro súbežne s T6, je nie úplne najlepší nápad. Navyše Praha v súčasnosti vo veľkom šrotuje sotva 20 ročné novostavby T3R.PV, kým niektoré prvosériové T3 z 1962 ešte jazdia v podobe T3R.P, čo mi príde až ako ekonomický a morálny prehrešok...

Prahu v tomto beriem ako odstrašujúci príklad ako to NErobiť. Rovnako, ako beriem Liberec ako odstrašujúci príklad. A Brno a Ostrava sú, vzhľadom na KT8D5, tiež v mierne odlišnej pozícii. Praha vlastne tiež.

V Prahe T6A5 vyradili preto, lebo ich nechceli. V Ostrave preto, lebo to bol atyp (mali ich málo). V Brne stále jazdia a jazdiť budú. Navyše vo všetkých troch mestách majú KT8D5. Ktoré neboli nikdy na metrový rozchod (našťastie?).

Viem, že máš na to iný názor. Rešpektujem ho, ale nezdieľam. Mínusku nemáš odo mňa.

Nesúhlasím. Prečo ich potom v Prahe a v Ostrave už dávno vyradili? Brno tiež už tie ex-pražské začalo vyraďovať. Keď nevieš, ako ďalej, pozri sa, ako to robia u susedov.

Môžeš modernizovať užovkovú Š105, stále to bude Š105 oproti Favoritu. Môžeš jej dať "emkové čelá", môžeš jej dať aj štvorpiesty, nápravy aj motor so Š130L, stále to bude oproti Favoritu horšie. Môžeš jej vymeniť čalúnenie sedadiel z toho mizerného "silonu" (ktorý sa trhal po pár rokoch) za iné "poťahy". Nebude to modernejšie ako Favorit. Hoci ten Favorit je tiež v "socka" výbave (T6A5 I. a II. série). Môže to mať nižšiu spotrebu ako ten Favorit, ale cestujúci spotrebu nerieši. Ako tak spätne čítam, tak myslím, že vhodnejšie by bolo miesto Š105 zobrať Š1000 MB ako východzí model, a ten porovnávať s Favoritom. Lebo Š105 užovka skôr zodpovedá typu T5C5 (ktorá na "domáci" trh nebola dodávaná, ani na metrový rozchod).

Nemám voči T3 žiaden sentiment. Áno, svojho času to bola dobrá tramvaj na svetovej úrovni (ak porovnáme s tým, čo sa inde, vrátane západu, vyrábalo). T6A5 bola už v dobe svojho vzniku viac ako celé desaťročie za zenitom. T3SUCS? Tie boli zastaralé ešte viac už v čase, kedy sa dodávali (za ČSSR a soudruzi si to dobre uvedomovali). Len plánované hospodárstvo a komunisti vytvorili systém, ktorý nič lepšie (pre Bratislavu) nedokázal spraviť (a nielen pre Bratislavu, síce bola KT8D5, ale tá tiež nebola výhra, dalo by sa povedať že mierne zastaralý ale hlavne prezjazdovým profilom absolútne nevhodný křáp v dobe vzniku, takže aj ostatné mestá v ČSSR odoberali stovky brutálne zastaralých T3SUCS koncom 80. rokoch 20. storočia).

Nesúhlasím že T3P je modernejšia ako T6A5. Z mimoriadne špecifického pohľadu obmedzeného výlučne na elektrickú výzbroj možno je, ale objektívne ako celok určite nie je (lenže v tomto úzkom pohľade je modernejšia aj T3G (Z ROKOV 1993 až 1997!!!) s pôvodným interiérom, než T6A5 I. a II. série!). Najmä v súvislosti s nasadením tých vozov na špičkové poradia, je T6A5 určite lepšia voľba než T3P. T6A5 je voz o niečo väčší (rozmerovo), s vyššou obsaditeľnosťou a vyšším počtom sediacich cestujúcich (nie je to dobytčák 1+1 ako T3P), s väčším presklením a bez debaty modernejším dizajnom. Či je ten dizajn krajší je iná otázka, ktorú teraz neadresujem.

VP na T6A5 nie je absurdita. Cestujúci identifikuje "modernosť" daného systému aj na základe vozidiel, ktorými jazdí. Ak vidí, že sa vezie "tým istým" ako jeho prarodičia v 60. rokoch 20. storočia (bez ohľadu na skutočný vek danej tramvaje alebo technickú úroveň jej elektrickej výzbroje - lebo to sú veci pre cestujúceho "neviditeľné"), tak subjektívne daný systém vníma ako zastaralý. Ak vníma vozidlá ako na úrovni 90. rokov 20. storočia, tak ho vníma ako menej zastaralý. Cestujúci nerieši modernosť elektrickej výzbroje alebo spotrebu trakčnej energie. Cestujúci vidí električku, ktorá jazdí VIAC AKO ŠESŤ DESAŤROČÍ po Bratislave. Vidí to isté, čím sa jeho babička vozila do školy. To je tá morálna zastaranosť, ktorou T3P trpia.

Ja odstavovanie T3P a robenie VP na T6A5 I. a II. série nevnímam ako absurditu. V tomto mám pochopenie pre tých, ktorí o tom v DPB rozhodujú. Ale to neznamená, že sa s nim musím zhodnúť v iných veciach. Môžeme mať predsa rôzne názory a chápania vecí. Je to mimoriadne komplexná tématika. Lenže my, tu na imhd, máme luxus voľnosti, môžeme debatovať z čistého šotopohľadu na vec, bez akýchkoľvek ekonomických faktorov. Ignorance is bliss. V našom prípade je to pravda.

To nie je tvoj dojem, to je objektívna pravda! T3P majú aj modernejšiu výzbroj a aj sú de facto novšie. Lebo sú síce o 5 rokov staršie ako T6/I, ale generálnou opravou, pri ktorej boli skelety opieskované a antikorózne upravené, sa omladili. Ich vek teda treba počítať od GO a nie od výroby. VP na T6-kách a odstavovanie T3P je absurdita!

Tá "zastaralosť", ktorá sa tu už neraz spomínala, je podľa mňa dosť subjektívnou záležitosťou - ja vnímam T3P ako modernejšie, nadčasovejšie ako T6 I. a II. série, čo sa týka interiéru a celkového dojmu z jazdy určite (pri platňákoch by sa o tom dalo polemizovať).
Obávam sa (ako fanúšik T3), že cieľom podniku je čo najviac unifikovať električkový vozidlový park aby tu o 4-5 rokov boli okrem Škodoviek už len T6ky, hoci aj III. séria, teda cieľ vyradiť s K2S aj všetky podtypy T3 - T3P, T3G, T3S, T3M...
A vlastne tým, že nové električky prichádzajú postupne, väčšinou vo várkach po 10, asi sa im zdá výhodnejšie useknúť všetky zostávajúce T3, ktorých je menej ako súprav T6. Viem, že budúci rok má prísť ešte 10x 30T, ale neviem čo ďalej? na základe problémov s eurofondami. Asi by nebolo rozumné poslať hneď spolu s K2S aj všetky T3 preč ak nie je garantované, že bude ich čím nahradiť?
PS: je potvrdené, že sa aktuálne už nepočíta ani s návratom novostávb #7703+06 a #7717+18 do premávky?

Stále môžu byť vyradené ako prvé T6A5, keď príde čas vyraďovať T6A5.

Iróniou so spomenutím T6A5 tretej série je ten, že sa práve dokončuje prehliadka na #7957+#7958. Pôvodný zámer aj bol, že budú vyradené ako prvé, avšak realita je inde.

Platňové T6A5 možno áno. Predpokladal som, že práve tie skončia ešte skôr než T3P.

Lepšia otázka skôr je, chcel by niekto T6A5 po viacnásobných opravách stupňa VP ( napr. #7931 aktuálne ) s viacmenej v stave nezmodernizovanom a s pôvodnou výzbrojou ? Do toho s faktom, že niektoré vozne sú po ťažkých nehodách z minulosti s ťažkou deformáciou rámu ?

Odpredať T3P? A niekto by ich ešte chcel? Liberec? Samozrejme myslím novostavby, nie staré skrine.

Nerozumiem dôvodu odstavovania modernizácií T3P, keď majú možnosť rekuperovať a sú určite jednoduchšie na údržbu, než zastarané výzbroje na električkách T6A5.

Do toho T6A5 #7934 utrpela silné poškodenie rámu po nehode so Škodovkou, pri ktorej rám bol pokrivený natoľko, že posledné dvere sa nedali zavrieť. Pri súčasnej logike predpokladám, že aj napriek tomuto faktu bude opravená, rovnako ako aj iné súpravy T6 na úkor T3P.

Argument ich vyraďovania z dôvodu "zastaraného vzhľadu" + ich veku nakoľko nejde o novostavby ( okrem 7704 a vozidiel následujúcich za ňou ) znie ako hlúpy a nelogický nezmysel.

Pri súčasnom nedostatku vozidiel do výpravy, kvôli rôznym dôvodom odstavenia starých aj nových Škodoviek, je celá táto situácia mimoriadne absurdná. Absurdnejší je ešte samotný návrh T3P odpredať kým majú vyššiu zostatkovú hodnotu.

Som z prostredia DPB a ide o overené informácie.

Ďakujem.

Je to termostat, ktorý reguluje výkon radiátorov v bočniciach. Preto bolo v zime dobrým zvykom podchýliť prvé okno naľavo, aby na to išiel chladný vzduch a potom termostat vyhodnotil chlad a vozeň silnejšie kúril.

A načo potrebujú merať teplotu v električke, ak sa môžem spýtať?

Dakujem za info.

Teplomer.