Discussion Forum › General Discussion

KOukam asi presne vis co rikas. Proc ted DPMB (Brno) koupil polovrak prvniho prototypu 22Tr a hodla vrazit peknych par milionu do jeho reko a jedna o 22TrAC ,a nekoupi radsi ojety , podle tebe dokonaly, 15Tr z ostatnich mest ? Prece by to bylo levnejsi a kapacitnejsi ne ?
Kapacita 22Tr je proti 15Tr nizsi o celych 5 osob. To je na lince opravdu poznat a z pohodlnyho vozu je najednou sardinka .

je ale realny problem s tymto gulasom ? Myslim, ze je to nevyhodne ?

asi si na tom trolejbusov trhu velmi nepomozes.

Keby vtedy namiesto 15TrM kúpili 22Tr, tak
- nebol by 6-minútový interval, ale 10-minútový a to pri nižšej kapacite
- o pár rokov by zistili, že to je konštrukčne zlý voz, že radšej mali kúpiť tie 15TrM, viď skúsenosti v Brne...

Inak robis mi tu advokata pre system, ktory DPMP pouzival v 90. rokoch. Potom to tak koncilo.
318-321 Karosa B741
322-324 Karosa B732
325-328 TAM 272A180 - kazdy jeden iny
329-330 Ikarus 435
331-332 Karosa B941
333 solo Cutybus

Proste kazdy pes ina ves. Ale zato kazdy rok iny vitaz tendru.

co ti dnes ponuknu vsetci to vies. Nerad pouzijem co ak, ale co ak
bude mat mercedes subeh 10 vozov za dobru cenu, ktorych dodavka sa nezrealizuje pre zaplavu v Kulambatare a ty to nebuses moct vyuzit koli zmluve s manom ?
co ak zhori hrobonova (dopravny boh ochranuj nas) a ty budes potrebovat nahle kupit 50 trolejbusov (aj ked ta statny fond podpori) ?

Skratka strategicky sa daju stavat trate, ale pri nakupe busov je to vazne jedno, lebo toho vela neusetris.
A v slusnych uplatkarskych podmienkach sa to aj tak nerobi, lebo vzdy sa najde niekto, kto tu zmluvu prehodnoti ako nevyhodnu a nakoniec sa to moze pekne predrazit (taky par rocny nakup).
Moj limit je vazne tych 20 vozov, co je zaujimavy balik pre tender. Vacsie dodavky by som nedohadoval na jeden krat.

o tom, ze bolo potrebne kupit klbove trolejbusy nediskutujem. Ocenujem, ze mam vdaka tomu pristup do mesta taky o akom sa moze ostatnym mestskym castiam iba snivat.
Zastavujem sa pri nevyhnutnom oplechovani (kazdych 8, 10 rokov) a opravach (najma interieru). Je to ten isty srot robeny z nekvalitnych materialov.
A mam aj vazne pochybnosti o urovni bezpecnosti cestujucich pri pochybnej stavbe karoserie. V pripade kolizie s kamionom na takej gagarinovej by to nedopadlo dobre.
A co take trollina, neboli by uz dnes lepsie ?

Inovacie mozes zahrnut do ramcovej zmluvy, ty tvrdohlavec.

Nie je potrebne kupovat ziadne Karosy, kym Karosa nevyhynie. Aby sme nikomu nestranili, nazvime vyhercu tendra "vozidlo X". Najblizsich 5 rokov budeme kupovat model X, ak sa potom prestane vyrabat, alebo inde najdeme lepsiu ponuku, budeme dalsich 5 rokov kupovat vozidlo Y. S tym, ze ceny sa dohodnu vzdy na ZACIATKU toho 5-rocneho obdobia. Co je na tom take nepochopitelne?

Tvoje argumenty su o tom, ze mate skorumpovany magistrat a DPB. No ano, mate. (Kto nema.) Ale to nie je argument. "Nemozeme urobit ramcovu zmluvu na 5 rokov, lebo u nas vo vedeni podniku su taki ludia, ktori by to nepochopili a rozkradli."

Inak, suhlasim s tym, ze hlavne mesto by malo byt vybavene najlepsimi vozmi. Lenze sa pozri, aka je realita. Presov vas uplne, co sa tyka vozoveho parku, vysmial. A nema tolko penazi v mestskom rozpocte, ako Bratislava. Vsetko je o ludoch.

6617-6638 bolo nevyhnutné kupovať preto, lebo chýbalo veľmi veľa kĺbových trolejbusov. Teraz ich už chýba menej, a vďaka tomu, že sa tých pár kĺbových kúpilo, tak nemusíme v pravidelnej premávke stretávať 6206, 6207, 6216, 6219 a podobné šroty a môžeme napríklad mať 6-minútový interval v rannej špičke na 201, 202, 208(a aj to je bolo ušetrené vďaka tomu, že nejaké 2 208ky robia 212 a 2 75ky robia 202). Asi si bol spokojný, keď mali tie linky interval 10 minút, 8 v špičke, no s krátkou 201kou, pričom sme sa vozili v 6206 a spol. každý deň... Keby to takto bolo aj u autobusov, tak dnes nie je taký problém ako je.

preco si vzdy nevybrat z moznych inovacii a nekupit kazdy rok to, co je podla analitikov operativne najrozumnejsie ? Vies aka bude cena nafty (plynu, stavy,..) o 5 rokov. A je na svete niekto kto to vie realne predpovedat ?

nemyslim si, ze by s unifikaciou pakru boli problemy, vzhladom na bratislavsky cirkus.
Odporuje to zakladnej logike obnovy parku. Neviem do akej miery bolo napriklad NEVYHNUTNE kupovat 6617-6638.
Znamena to, ze ak sme v roku 1992 kupili posledne karosy, je potrebne v ramci unifikacie pokracovat pokial sa neprestanu vyrabat ? => ze uz ich v inych mestach nechceli. A ktore ine mesto ako metropola by mala dostat VZDY to najlepsie co moze trh poskytnut ?

Respektive inak: V com si myslis, ze je vyhodnejsie kupit 100 autobusov v roku 1997, ako 20 autobusov kazdy rok v rokoch 1997-2001?

"Upisanie sa jednemu dodavatelovi" je jednak len na dobu urcitu (tu konkretne 5 rokov), jednak je dodavatel povinny dodrzat standardy kvality (aby neprisiel o kontrakt v polovici dodavok) a jednak toto upisanie sa rezultuje v UNIFIKACII PARKU.

sme natolko chudobni, aby sme si mohli dovolit kupovat lacne veci ?
DP za posledne roky dokazal, ze ked sa neda tak sa neda a bol schopny ozdravit kopec autobusov z ohrady. Preco sa koncom 90. rokov vyhadzovali 280tky ako posledne nepotrebne smetie ???
Je jedno co do toho podniku pustis, zamestnanci v drvivej vacsine (cest imhdakom a normalnym zamestnancom) sa spravaju ako keby 16 rokov nevideli spravy a ich predstava o trhovej ekonomike, ktora uz davno v DP mala byt niekde na polceste, je velmi mylna. Vypoved...
Aj ked nizkopodlazak bude stat dva krat to co poschodak (co UZ nestoji a ty to vies) sa to vzdy oplati koli nizsie menovanym dovodom.

Nedavno sme tu mali diskusiu o cene nizkopodlaznych Renaultov a prisli sme k poklesu ceny niekde medzi 2-4 milionmi/kus behom piatich rokov. Ale je to neoverene.
Pokial sa upises jednemu dodavatelovi, ze od neho nieco nasledujucich X rokov nieco zoberies (za zvyhodnenych podmienok) vznika prostredie, kedy nemoze vstupit na trh iny vyrobca. Nieze by nemohol, ale naco, ked je trh zabraty.
Predlzovanie zmluvy koli nahradnym dielom a podobnym korupcnym bryndzovym haluskam su dostacujuce.
Pride aj tak nove vedenie, ktore si svojho sukromneho sponzora najde a je jedno ci to bude ten novy alebo stary.
Zucastnil som sa pred siedmimi rokmi na vyberovoinformacnom konani so systemami BUSE a o opaku ma nikto nepresvedci.
Ak kazdy rok (2,3,5) vyhlasis tender, vzdy sa ti prihlasia vyrobcovia a nebude ich malo a kazdy sa bude snazit cenou, lobisticky a podobne presadit svoju ponuku. Je to lepsie ako nieco urobit dlhodobo. Vo svajciarsku je riziko korupcie pri verejnom obstaravani NIZSIE ako u nas a preto by som model dlhodobej zmluvy nachal spat, dokial si nebudeme isty, ze management je spokojny so svojim ohodnotenim a nema potrebu si privyrabat nitmi zacnuc cez klinove remene a sedadla az po stavbu vozovne.

No dobre, ale teraz nie je dôležité podporovať nové technológie prostredníctvom nejakej sociálnej služby, ako je MHD. Teraz je tu MHD v takej s prepáčením riti, že nezáleží, či je vozidlo moderné, či podporuje nejakú percentnú menšinu, ale na tom, či to odvezie tých nejakých 60? percent, čo ostanú keď odrátame tých, čo chodia autom. Ak by moderné vozidlo stálo o milión viac ako B961, tak nepoviem ani slovo, ale ak stojí dvojnásobok, tak to už rozdiel. Ak tu bude jazdiť 500 autobusov, ktoré budú mladšie ako 8 rokov, tak sa môžme začať baviť o moderných technológiách..

ked je to teda z tvojho pohladu takto, OK.

Poschodove autobusy, ktore prichadzaju v BA do uvahy su velmi starej koncepcie - Karosa & Ikarus. Je jedno ci koncepcia nizkopodlaznych pochadza o par rokov neskor alebo nie. Jedna sa o to, ze staty (spolocenstva statov), ktore si zakladaju na znalostnej ekonomike (teda aj SR) by mali nielen podporovat vyskum a vyvoj priamo - jeho financovanim, ale aj kupovanim a vyuzivanim NOVYCH poznatkov. Kupit deviatkovu radu karos, co je sedmickova s novym xichtom a zadkom (motorom - ten LIAZ je asi dobry, ale asi vela zere) odporuje zakladnej strategii znalostnej akonomike a podoba sa na zmyslanie Indie, kde teraz z liniek vyrazaju do ulic fungl nove felicie.
Kupit nove karosy je to same ako rekonstruovat tie stare. Je to ten isty srot, co myslim tvrdia aj v BB, ZA a ostatnych mestach. Karosa bola dialkovy voz a nie mestske vozidlo, ktore znesie zataz brzda/plyn.
Investicia do novych modernych nizkopodlaznych vozidiel sa vrati v podobe
najma setrenia prepravneho casu
zvysenia kreditu v ociach turistov, ktori maju s kolieckovymi kuframi trochu problem
vacsej integracie ludi so zdravotnym postihnutim do spolocnosti
podporou najnovsich technologii
priamou investiciou do vyrobnej sfery ekonomiky
...

By the way, co ak Mercedes, Neoplan, Renault alebo ktokolvek otvori alebo rozsiri servisne centrum po nakupe o 60 pracovnych miest ? Aj taketo veci sa daju dohodnut, nie ?

Ale zato funguje v ekonomickej praxi.

Tu nejde o ziadne napodobnovanie komunistickych centralne planovanych patrocnic. Tu ide o to, ze ak chce dopravny podnik (ktorykolvek) dlhodobo STABILNE fungovat, tak rocne musi nakupit N/X vozidiel, kde N je pocet vozidiel v evidencnom stave DP celkom a X je zivotnost 1 vozidla v rokoch. To nie je ziadny luxus, to je jednoducho nutnost, ak je cielom udrzat sucasnu vypravu vozidiel. Tak ako sa planuju opravy, musia sa planovat aj nakupy.

Ked predpokladame casom neohranicenu existenciu DP do buducnosti (DP neocakava likvidaciu v najblizsich rokoch), je LEN vyhodne a ekonomicke dohodnut dodavky vozidiel na niekolko rokov dopredu. Usetria sa tym peniaze (vacsia dodavka znamena mensiu cenu 1 kusu) a usetria sa starosti do buducich rokov.

Takto hospodaria dopravcovia, ktori vedia, kolko penazi ich v buducnosti caka. Na Zapade (aspon na tom Zapade, kde sa staraju o MHD, napriklad vo Svajciarsku) nie je takyto postup nicim neobvyklym. Na Slovensku je to obvykle inak, pretoze tu nikto nevie, co bude zajtra a DP nikfdy nevie, kto mu siahne na dotacie, resp. kolko dotacii dostane o rok. Na Slovensku tymto stylom nakupuje vozy iba Presov, ktory ma svojich 70 milionov od magistratu istych, preto v roku 2004 vyhlasil tender na dodavku 10 kratkych+15klbovych NP autobusov, s tym, ze dodavka bude rovnomerne rozdelena do piatich rokov. Cize minuly rok prisli 3 kratke a 2 dlhe Citybusy a tohto roku to iste v Citelisoch. Teraz v DPMP prave prebieha vyberove konanie na dodavku 25 NP trolejbusov, opat 10 kratkych a 15 dlhych, a opat rozpis na 5 rokov. Lenze to je dane tym, ze potom, co stat prestal dotovat MHD, prevzalo mesto Presov tuto povinnost v plnom rozsahu a namiesto doterajsich 8 M/rok zacalo dotovat DPMP takou sumou, ako predtym mesto+stat - 72 M/rok, takze DPMP ma svoju buducnost do najblizsich rokov istu, a nie neistu.