Discussion Forum › General Discussion

Hm, ved presne preto som tam dal tu vetu s tim ustihanim. :-| OK, beriem spat. Len sa bojim, ci bude napriklad dvojminutovy interval v Petrzalke stacit, tie nove elektricky predsa nebudu kapacitnejsie, nez supravy 2x T3. A elektricka preberie podstatnu cast vykonov z liniek 81, 93, 94, 95 a mozno aj 59, 80 a 90 (opravte ma, prosim, ak som nieco podstatne vynechal). Je to sice velmi primitivny vypocet, ale ked zoberies len tie prve styri linky, mas to 35 klbovych busov za hodinu. Pri dvojminutovom intervale mas 30 elektrickovych suprav, povedzme teda 60 klbovych busov (aj ked osobne neverim tomu, ze do jednej T3 sa skutocne vojde tolko ludi, co do klbaku, a neviem, ci nove elektricky budu tak kapacitne, ako 2x T3). Ak este ratame s tym, ze po postaveni elektrickovej trate prilakame do MHD naspat niektorych cestujucich vynervovanych z konstatnych zapch na Novom moste a pri vyusteni Mostu Kosicka na mestskej strane ?, bude dvojminutovy interval stacit?

Nemohol by sa niekto vyjadrit k tomu, ci su tie vlozene poradia na 9 robene len kvoli Karlovej Vsi alebo aj kvoli Ruzinovu? Pytam sa preto, ci by stvorminutovy interval pre Ruzinov stacil -- ved dnes je tam efektivne lepsi, hoci na 14 a 8 chodia K2.

Dalsia otazka ako k Vladimirovmu, tak k tr3mpovmu navrhu: Na ktore linky by ste dali supravy a na ktore K2?

Tak som sa na to lepsie pozrel a onemel som uzasom - dokonala schema! (Dufam ze to nie je len polnocna slepota)

Liniek by bolo malo ako vo Viedenskom U-bahne a dokonale prepojenie, len mam jednu velmi vaznu pripomienku: Terminal Vazovova pred Danovym uradom! Ideaaaalne a velmi chybajuce miesto na prestup na jednej hrane! Aj ked ako pozerm na ten navrh znova, tak L2 by odbocovala na Vazovovu takze nic ?. A este o kusocek viac by som zredukoval zastavky, resp. zriadil zastavky na znamenie (opakujes po zltych tabuliach ze to v PDFku neuvadzas? ).

Otázka: Ako môžeš mať v Karlovke pravidelné 2 min., keď L3 ide v 4 min. int. a L4 ide v 6 min. int.?
Odpoveď: Lebo Excel.
Vysvetlenie: Na prepočet intervalov, kapacít, počtov vozidiel a intervalov na jednotlivých úsekoch som využil tento fantastický nástroj a neuvedomil som si, že používa funkciu zaokrúhľovanie. Takže nie 2 minúty ale 2,4 min. (= 15 + 10 spojov za hodinu). Ospravedlňujem sa ?

Ak Ti ide spod Nového mosta a z Šafka do Dúbravky elina, neexistuje dôvod, prečo by toto spojenie mal realizovať bus!

Celkom nesúhlasím. Keď prestupuješ pri 6 min. intervale, aj keby Ti tramvaj zavrela dvere pred nosom, budeš čakať maximálne 6 min. A to je extrémny prípad.

Re #29732 Andy: To máme aj my v DPMP. Keď sa blíži možné prekročenie odberového maxima, systém automaticky bez vedomia a zásahu vodiča automaticky vypne vo všetkých trolejbusoch kúrenie. Akonáhle je vyhodnotené, že prekročenie maxima už nehrozí, kúrenie sa automaticky opäť zapne.

Ale ani zo Šafka ani spod mosta nemáš priame autovusové spojenie s Dúbravkou. Zato električkové hej. Ibaže by si povedzme zo Šafka do Dúbravky zaviedol novú autobusovú linku. ?

Prestupvat ci nie: Mne sa uz prestupovanie niekolkokrat vypomstilo. Ak by vsak boli prijatelne intervaly tak nie je dovod neprestupovat.

5., Jasné - moja chyba. Po Sarkovom pripomenutí, že na vajnorskej sú dnes vlastne tri linky som pochopil, že (aj keď paradoxne Sarko sa ma zastáva), že som sa zmýlil. Mnou navrhovaný interval by bol teda rovnaký ako dnes a nie kratší.

Re #29724 tr3mp: Nie je zlééé...
Otázka: Ako môžeš mať v Karlovke pravidelné 2 min., keď L3 ide v 4 min. int. a L4 ide v 6 min. int.?

Ale inak, zatiaľ nemám pripomienky (budem zákerne hľadať slabiny návrhu ? )

Re #29725 galiyosha: S vozokilometrami som sa až tak nehral. Ale bral som to tak, že nikde som intervaly nejako výrazne nemenil, takže hádam v nejakej tolerancii som

Ja by som v prípade predkladaných návrhov zapamätateľnosť intervalu neriešil. Ak máš interval kratší ako 10 min., treba si pamätať len čísla liniek a názvy prestupných zastávok. Kto by pri 4 min. int. pozeral do CP na odchody???

Uznavam, ze v niektorych situaciach moze byt prestupovanie na obtiaz, ale aj tak stale radsej preferujem menej liniek s kratsimi intervalmi a so zarucenym prestupom so zanedbatelnym cakanim. Vecer sa aj ja radsej odveziem dlhsie a bez prestupu, ale to len kvoli tomu, ze viem, ze nemam na prestupe zabezpecenu nadvaznost.

To "nech sa naucia" som myslel najma tak, ze dnes spusta ludi frfle, ked im napriklad v Karlovke ujde 9, ale aby hned za nou nasadli na 1, 4 alebo 12 a potom prestupili na 8 alebo 14 ich ani nenapadne, oni radsej budu cakat na dalsiu 9 a intenzivne frflat dalej...

"Nebol by lepsi spickovy interval 3 minuty? 90 sekund na petrzalskej a karloveskej radiale vyzera fakt pekne. Len neviem, ci by to Safarikovo namestie/Nam L Stura ustalo, 60 spojov za hodinu je uz celkom dost..." - určite by bol lepší, ja som len vychádzal zo súčasných kapacít radiál a na tie som prispôsoboval intervaly. Navyše, pri kratšom intervale by sa mohla prevádzka na niektorých križovatkách značne hustiť (napr. Kamenné nám. 2 * 60 spojov / hodinu).

Nie, ja s tym ratam uz teraz. Na Safarikovom je prestup na autobusy uplne bezproblemovy, pod Novym mostom tiez netrva dlho.

83 trva usek Drobneho - Aupark podla chronometraze 25 minut, Drobneho - Namestie hraniciarov 30 minut a Drobneho - Ovsiste 36 minut. V spicke vsak nutne nabera meskanie, a niekedy znacne.

12 trva usek Drobneho - Novy most 22 minut, Drobneho - Safarikovo namestie 26 minut. Meskanie ma kde nabrat iba v pripade mimoriadnej udalosti. Ratajme, ze odchody liniek 80, 90 a 91 spod Noveho mosta by nadvazovali na prichody elektriciek so zapocitanim casu potrebneho na presun z elektrickovej zastavky na autobusovu (maximalne 4 minuty). Drobneho - Aupark by tak kombinaciou 12/80 alebo 12/91 trvalo 27 minut, Drobneho - Namestie hraniciarov 32 minut. Na Safarikovom namesti je prestup takmer na hrane, tam staci pripocitat maximalne 2 minuty, aj to by si musel skakat na jednej nohe. Drobneho - Ovsiste tak pomocou 12/88 trva 36 minut. To je zhodny cas, ako linkou 83, pricom opat si dovolim podotknut, ze elektricka prakticky nema kde nabrat meskanie. Prirodzene, bola by nutna nadvaznost prichodu elektriciek a odchodu autobusov.

Vyhody? Znizenie poctu vozokilometrov a potrebnych autobusov, preferovanie ekologickej (a ekonomickej) elektrickovej dopravy...

To si nejaky zvlastny... Ja by som prestupoval aj 5x, ak by som na ten druhy spoj nemusel cakat...

V DPMZ maju taku ochranu, aby v zime kvoli kureniu cez spicku neprekrocili tu hranicu odberu, ze sa neustale kontroluje odber a ked stupne nad urcitu hranicu, tak sa v cez vysielacky vypne kurenie.

prestupovat ? co ti ja viem, to zalezi od okolnosti, ale dost castokrat sa radsej odveziem 50 minut bez prestupu ako 35 s prestupom... Obvzlast to plati vecer... a pristup taky ze sak nech sa bratislavcania naucia prestupovat vo mne evokuje akurat tak to, ze sak si kupim gumokol a vy... sa na celu MHD...
[a pokial nieco nesies, tak kazdy prestup je znacna neprijemnost]

1., Vieš, mne išlo o garanciu prestupu. Ak viem, že z Rače na Špitálsku priamo neprídem, určitou náplasťou na ranu by bol fakt, že na každý spoj L5 z Rače nadviaže spoj L7 na Špitálsku od Vinohradov. Keby som prestupoval niekde pri Garde alebo kde z L5 bez prípoja, asi by ma ako cestujúceho nasrdilo, že z Rače prišla už druhá L5 a ja stále čakám na L7.
Ale nehádam sa - názor proti názoru.

4., Samozrejme je tam preklap a myslím tým priame spojenie električkou od ŽST Nové Mesto na Zlaté piesky. Na tomto úseku by tak v špičke nemuseli strašiť paralelné autobusové linky.

5., Zopakujem to, čo pre si-čka. Ak dnes v pracovný deň v sedle ide od Polusu smerom na Trnko elina každých 6 min. a ja navrhujem každých 5 min., kde je problém? Alebo ani také posilnenie nestačí a nutne sa žiada sedlový 2-3 min. interval?

6., Nie, mne sa to nezdá kúsoček. Je to nefér voči cestujúcemu. Čo ak začne pršať? Možno keby to bolo menej frekventované spojenie... Prípadne navrhni alternatívu po zrušení L2.

8., Paradoxne v Žiline mi povedali, že sa tým neriadia. Ide skrátka o to, že pri elektrickej trakcii zaplatíš cenu za energiu (podľa odberu) a cenu za výkon, ktorá je dosť vysoká a vypočítava sa podľa dosiahnutého maximálneho odberu za ľubovoľný 15 min. časový úsek v mesiaci. Obrazne povedané, znamená to, že ak celý jún budeš behať s električkou po sieti každých 5 min., ale práve na deň detí medzi 10.00 a 10.30h zahustíš eliny na 2 min. interval, za jún zacvakáš túto časť platby ako keby si v 2 min. intervale jazdil od rána do večera celý mesiac.

Ku bodu 5 - veď ak dnes okolo Polusu premávajú L2, 4 a 6 s 12' intervalom, tak to je spoločný 4' interval. Ak som dobre pochopil Vladov návrh (silná linka 4' interval, slabá 8' interval), tak okolo Polusu by navrhované L4 a 6 premávali v takisto v spoločnom 4' intervale, čo je detto stav ako dnes. Načo to potom posilňovať silnou linkou a ešte rozhádzať interval?

Ja ziadne pripomienky nemam, takyto vyvoj by som v Bratislave len privital. Cestujuci by sa museli naucit prestupovat (nic ine by im nezostavalo ) a hlavne by si konecne uvedomili, ze s prestupom sa dostanu niekam rychlejsie, nez cakanim na priamy spoj.

Nebol by lepsi spickovy interval 3 minuty? 90 sekund na petrzalskej a karloveskej radiale vyzera fakt pekne. Len neviem, ci by to Safarikovo namestie/Nam L Stura ustalo, 60 spojov za hodinu je uz celkom dost...

A vraciam sa k svojej starej otazke -- stacia 4 minuty pre Ruzinov (a po zruseni 83 ? aj pre Dubravku)?

Aha, tz už si rátal aj s elinou do Petržalky. No ale, na Šafku a pod Novým mostom prestup hádam na elinu a nie na bus.

Hej hej... Len sa mi nepaci Tatracentrum a L83 je vcelku OK, zejo? Ale inak suhlasim hlavne s tym nanovokreslenim linkoveho vedenia, myslim ze Vladimirova predstava je vcelku dobra a mozeme na jej zaklade debatami zalozit alternativnu siet Zrusime monopol! Hehehe, to tie moje nocne predstavy ?. Ale ten jeho navrh je vemlo dobry, len trosku prekopat. Ja som to uz dokazal zredukovat na 7 liniek, este zakomponovat rezervu pre Petrzalku a bude.