Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Danny o ostatni:

Zhrnme si teda sposoby pouzitia cipovych kariet na Slovensku:
---------------------------------------------------
1. CK sluzi ako elektronicka penazenka, jazdy sa odpocitavaju na citackach pri prednych dverach - nastup len prednymi dverami - pr. BB a vacsina malych SAD-kovskych MHD
2. CK sluzi ako elektronicka penazenka, jazdy sa odpocitavaju na citackach pri vsetkych dverach (okrem prednych) - nastup vsetkymi dverami (okrem prednych) - pr. NR
3. CK sluzi ako fond urciteho (dopravcom ponukaneho) poctu jazd, ktore sa odpocitavaju na citackach pri vsetkych dverach - moznost realizovania predplatenych jazd je casovo obmedzena - nastup vsetkymi dverami - pr. ZA
4. CK sluzi len ako medium na ktore sa zapisuje informacia o uhrade cestovneho na urcite casove obdobie - jazdy sa neodpocitavaju, ich pocet je neobmedzeny - nastup vsetkymi dverami (okrem miestnych uprav, napr. zakaz nastupu prednymi dverami) - napr. BA a PO

Papyr:
Kupujeme?

Kami: to myslis, ze len v okrese Stara Lubovna? To je cele Slovensko. Ludia su zvyknuti, ze peniaze doma v sufliku = istota. Nepochopili, ze ich tu a tam treba aj investovat. Byt tak fararom, tak im kazdu nedelu v kostole (=druha vasen Slovakov) hustim do hlav podobenstvo o tom chlapovi, co zakopal svoj jeden talent do zeme, neznasobil sa mu a bol od svojho pana vyhodeny.

Napriklad: uz teraz je cestovanie v relacii Kosice-Michalovce na pokraji znesitelnosti. Myslite si, ze niekoho napadne kupit 1 starsiu Karosu a zacat jazdit ako posila na tej linke? Nenapadne. Ked aj napadne, tak to nezrealizuje (napr. ja).

Pritom stat aspon na jednej svojej nohe je v tych autobusoch povazovane za vyhru - hlavne ze ta zobral a nenechal ta, ako tych tridsiatich, co sa nevosli, na mraze cakat 2,5 hodiny na dalsi.

Nech zije socializmus.

Ak by som sa uz nedostal na net, chcem popriat vsetkym tvorcom a navstevnikom tejto stranky

Prijemne prezitie Vianocnych sviatkov a stastny Novy rok. Dufam, ze sa dozijeme lepsiej MHD.

Myslim, ze uz mozem oznamit potesujucu spravu pre raftera, P.Debnara a spol. - pod stromcek bude CP liniek 55 aj 32.

Vladimir: pri nevyhodach B som zbytocne zovseobencoval. Ciernych pasazierov pri D vysvetlil Petik. Na druhej strane, kedze miestny by to mali zaplatene, na cierno by mohli ist len bezdomovci a cezpolni.

Taxabusy by v meste narazili na spravny organ - mesto. Zda sa mi, ze doprava do 9 osob je nejako vynata z povolovania, ak nejde o taxik, ale nie som si isty.
Na druhej strane, mozem pouzit priklad Litmanovej - okres Stara Lubovna (to je daleko na vychode a severe, dalej uz nic nie je). Ludia tam sedia na peniazoch (doslova), otvorene zavidia tim co vystudovali a robia v Blave, ci este dalej. A NIKTO nie je schopny si kupit nejaku dodavku a zabezpecovat dopravu miesto SADky, co ide tak 2x za den. A tito ludia budu nariekat ze nemaju robotu a ak by si nejaku nasli, nemaju sa ako dostat do nej.

No to som uz k tomu vylevu pripajat nechcel, takze este doplnim zvlast.
Myslim ze pri sucasnom systeme MHD v BB pomaly bude mozne v MHD podnikat. Napriklad ako majitel "taxabusu". Co myslite?
(Taxabus - ak som to neskomolil by mala byt nejaka dodavka ktora na zoberie ludi-zastavi im hocikde a je asi o dost rychlejsia ako bus. vid napr. http://www.imhd.sk/transport/?www=clanky/riga/index)

Kami #615): to je blbe ze to platis 2x, ale ja to platim v 2 statoch pretoze na taketo dane sa nemyslelo v zmluve o zamedzeni dvojiteho zdanenia.
(Slovensko je pre mna ten cudzi, t.j. ako keby si ty musel platit este aj v Prahe)

Vladimir #618): cierni pasazieri pri variante B = zlozite vymedzenie platcov dane a pripadne pozadovanie platit od ostatnych (co nie su danovnici tejto dane)

System B - no pokial sa pri tomto systeme nastupuje prednymi dvermi, tak to musi nutne sposobit drasticky narast ciernych pasazierov.
Mna by nikdo nedonutil kupovat si listok za kazdu cestu. To by som chodil nacierno stale, mesacnik si raz za cas predsa len kupim.

Danny:
"Chodili busmi i ked to nebolo potrebne"
Ako to moze byt nepotrebne! Ked to nepotrebujem, tak tym nejdem, ked mi to pomoze, tak sa zveziem. Ale ak mam za 2 zastavky platit 10Sk, tak sa na to vyserem a pojdem peso alebo vyrazim autom.
Ale je samozrejme ze pri blbom systeme prednych dveri vozenie sa o 2 zastavky zdrzuje.
Som sice fanda do vlakov, autobusov a podobne, ale v BB chodim MHD radsej nechodim. Ked tam nie som autom a potrebujem urobit vacsi nakup v Tescu, tak idem radsej taxikom. Pretoze bystricke MHD (ale aj cele bystricke CSAD ma sere v najvyssej moznej miere).
Raz sa mi stalo, ze som bol vypredany vlak tak som chcel ist busom, a oni mi nepredali v piatok listok na nedelu, lebo "uz je vypredane". OK, ked to povedia drahy, chapem ze asi nemaju zvysne lozkove vagony, ale nech mi CSAD nehovori, ze nema zvysny autobus. Ked som odtial odchadzal, prisiel si dalsi clovek kupovat listok do Prahy. Tak som nakoniec cestoval vlakom na stojaka az do Horniho Lidece, kde CD pripojili asi 6 vagonov.
Neviem ale ja mam vzdy pri ceste na Slovensko po prekroceni hranic pocit ze som prisiel niekde kde sa nic neda a vsetko sa sere. Mam dost ked vidim tych policajtov na hranici.
No uz tam zase idem tak som nasrany uz dopredu, tak sorry za ten vylev, ale uz len ked si predstavim bystricke hospody kde musim zobrat o pive, platit za kazde kolo zvlast a casnici nie su ochotni rozpocitat ucet medzi hosti tak mi je na bliti.
A este viac ma desi, ze na Silvestra za mnou asi pride moja draha a to budem zase pol roka pocuvat ake je to na tom Slovensku vsechno blby a ze tam uz viac nepojde.

Kami:

1. ako mozu byt cierni pasazieri pri tarife D?
2. v tarife B predsa neplati nutnost nastupu prednymi dverami - v ZA a NR platia za kazdu jazdu, no nastupuju vsetkymi dverami

Krasne si to zhrnul Kami!:o)
Teraz uz len urobit anketu alebo rovno referendum.

Takze tu mame 5 tarifnych systemov:

A. tradicny system casoveho predplatneho a predajnych listkov - plati v BA, PO, KE

B. platba za kazdu jazdu podla pasma - plati vsade inde s obmenami (Emtest resp. RG)

navrhy:
C. tarifny system mobilnych operatorov - volne jazdy, platba za kazdu jazdu nad pausal

D. priame dane - zodpoveda systemu A, rozsiruje sa okruh platitelov aj o tych, co MHD nevyuzivaju => mensia suma na osobu

E. nepriame dane - prispieva kazdy podla toho kolko spotrebuje => MHD je zadarmo, odpada kontrola CL

Vyhody:
B a E - nepoznaju ciernych pasazierov
- neplatia ti co sa v meste nenachadzaju
C - kazdy si vyberie, co potrebuje, co mu vyhovuje
A a D - stabilny a predpovedatelny prijem dopravcu

Nevyhody:
A - mnozstvo ciernych pasazierov, nutnost doplacat
B - nastupovanie jednymi dverami, velke naklady pre pouzivatelov, moznost podvadzat
C - ako B, narocne na system
D - problem s tymi co v meste maju trvaly pobyt, ale byvaju inde - podobne ako pri dani z odpadu
- cierni pasazieri
E - zdrazenie sluzieb => konkurencna nevyhoda poskytovatelov sluzieb oproti inym mestam

Petik: ja platim za smeti 2x - raz v BB, raz v BA. Kolegyna z Oravy ma aspon zlavu doma, ja nemam nic. Inak v Petrzalke v niektorych domoch zaplatia za smeti aj viac ako 1200 Sk za osobu!

Nepriama dan by sa sice rozlozila na vacsi pocet ludi, ale aj cielova suma by bola vyssia - cca 200 mil Sk kvoli vyssiemu objemu dopravy. Prijmy mesta za rok 2002 su planovane 250 mil Sk, z toho viac ako polovica su dane z prijmu. Je to realne ziskat ?
Nepriama dan by sa chvalovala rovnako tazko, ako priama.

Priamymi danami sa to nepresadi! Nikdy nepresvedcite nikoho, aby suhlasil so zavedenim priamej dane vo vyske 3000Sk na osobu!
Ked to bude dan nepriama (miestna DPH - podobne ako miestne dane v USA), ludia to nebudu pocitovat tak priamo. Okrem toho 3000Sk je pre mnohych dost vela penazi.
Priamou danou nikdy spravodlivo nezabezpecite, aby to platili ti ktori MHD vyuzivaju (resp. maju moznost vyuzivat).
Ja nesuhlasim s tym aby som platil akukolvek priamu dan na uzemi SR ani symbolicku, pretoze tam nie som danovy rezident a som tam tak 5-6x do roka! (Kami #612: to znamena 70Sk dan + 200Kc za medzinarodny bankovy prevod)
Trvaly pobyt je formalna zalezitost. Pokial clovek nevlastni byt, nemoze mat trvaly pobyt tam kde zije, pretoze vlastnik bytu s tym nikdy nebude suhlasit! Preto nema ziadnu vypovedaciu hodnotu.
Ak bude MHD zadarmo len pre urcitu skupinu (obyvatelia, studenti) a pre ostatnych nie, moc sa tym nevyriesi! Nadalej bude treba kontrolovat cestovne listky ako dnes. Budu manipulacie typu prihlasim sa k trvalemu pobytu k babke do Horneho Vyplachu, aby som usetril 3000Sk. Ako donutite cezpolnych studentov prihlasit sa k prechodnemu pobytu?
Cely system by bol byrokraticky a drahy!

Nepriame dane nemaju ani jednu z uvedenych nevyhod.
Platia ich len ti, ktori sa v meste skutocne zdrzuju. Okrem toho su aj trochu "socialne", ti co maju menej penazi menej kupuju a tym platia nizsie dane!

Vidim, ze sa tu rozbehla velmi zaujimava tema: MHD zadarmo. Vzhladom k tomu, ze nepoznam az tak dobre strukturu bystrickej MHD a okolitych obci, pouzijem pre ilustraciu radsej mne blizsi Presov.

Dajme tomu: ludia s trvalym bydliskom alebo trvalym zamestnanim alebo trvale studujuci v Presove by povinne platili rocny pausal dajme tomu tych 3000 Sk (mozno aj menej) a mali by MHD zadarmo. Obyvatelia obci, ktore obsluhuje presovsky DP, by sa mohli sami vo vlastnej obci rozhodnut, kolko do kasy DP odvedu. DP by im potom na zaklade vybranej ciastky urcil pocet spojov, ktore tam budu zachadzat.

A teraz sa tato idea rozdvoji na dve vetvy, A a B:
---------------------------------------------------
A:
Mimopresovski obyvatelia by takisto za presovsku MHD neplatili nic. Kompenzaciou pre obyvatelov Presova by bolo to, ze by povedzme na navsteve v Kosiciach, BB, BA... nemuseli zas platit nic oni a vozili by sa tam MHD takisto zadarmo.

Zahranicni turisti by na tom zarobili najviac: nemuseli by platit za MHD.

Taketo riesenie je ale narocne na to, aby boli dodrzane vsetky platby, nehovoriac uz o tom, kolko legislativy a najma dohod medzi mestami, jednotlivymi DP, obcami a obcanmi by bolo treba. Okrem toho je takyto system vhodnejsi skor pre Prahu alebo Budapest, tam je jednak obrovsky rozsah MHD, jednak ju pouziva kazdy a jednak je tam hrozne mnozstvo zahranicnych turistov, ktori by na jednej strane neplatili za MHD, na druhej strane mestu prinesu obrovske trzby na inych urovniach (hotely, stravovanie, nakupy etc.), u nas je ale turistov este stale malo, tak neviem, ci to ma zmysel riesit.
----------------------------------------------------
B:
Listky by boli zachovane pre mimopresovcanov. Pri kontrole revizorom DP by ako cestovny doklad platil
- kratkodoby cestovny listok kupeny za peniaze
- obciansky preukaz s adresou drzitela "Presov" alebo "niektora z obsluhovanych obci",
- potvrdenie policie o prechodnom pobyte v meste Presov alebo niektorej z obsluhovanych obci,
- preukaz studenta niektorej zo skol na uzemi mesta,
- dlhodoby casovy preukaz vydany DP pre osoby, ktore sa v Presove zdrziavaju len docasne, vydany na obdobie podla potrieb ziadatela s cenou N*3000/365, kde N je pocet dni platnosti.

Takuto vec je mozne presadit ale LEN NA ZAKLADE LOKALNEHO REFERENDA.

Petik: v Dolnom Kubine platia ti co pracuju inde len 70 Sk rocne za odpad. Bolo by to riesenim ? Neviem si predstavit, ako vybrat 140 mil Sk na nepriamych daniach.

Nesuhlasim s obecnou danou! Presnejsie nesuhlasim s priamou danou (x Sk/osoba).
Napriklad ja mam v BB trvaly pobyt a preto z nejakych zvlastnych dovodov musim platit za odvoz odpadu, hoci Slovensko je pre mna z hladiska dani cudzi stat. Som danovy rezident Ceskej republiky a tu musim zdanovat aj prijmy zo Slovenska. Ale obecne dane musim platit aj v BB. To je nehorazne svinstvo! A trvaly pobyt sa neda premiestnit do zahranicia tak jednoducho, ako si to predstavuje jedna pani z financneho odboru Mestkeho Uradu.

Preferujem nepriame dane. Napriklad k cenam tovarov a sluzieb by sa okrem DPH pripocitala aj nejaka mestska dan. Okrem lepsieho a jednoduchsieho vyberu je vyhoda v tom, ze ju platia ti, co v BB skutocne su a navyse by teoreticky priblizne zodpovedala pouzivaniu MHD. Platili by ju samozrejme aj turisti - budu tu jest, byvat a nakupovat.
Teda dosiahol by sa mnou predstavovany stav MHD "zadarmo".

Vladimir: nemyslim si, ze by system vsetkych dveri v BB znizil pocet vozidiel, skor by sa na vytazenych linkach zvysil vykon. Ostatne mimo najvacsej spicky jazdia tak ci tak rychlo.
Obecna dan by dost pomohla. Na jedneho platitela by to vyslo na 3000 Sk rocne, studenti a dochodcovia by platili polovicu. Tito ludia by mali cipove karty ako doklad o zaplateni obecnej dane. Obyvatelia inych miest by mohli vyuzit predplatne listky (na rok, mesiac, tyzden, den) za cenu podobnu dani, alebo kupu listka u vodica. Alebo by im kartu na zaklade medziobecnej dohody zaplatila ich obec.
Obec ma pravo vyberat rozne typy obecnych dani, neviem ci mozu zaviest aj takuto, ale neni problem schvalit zakon. Podobna pausalna dan plati pri odpade. Vsade okrem Blavy vybera obec pausalnu dan a obcan sa uz o viac nemusi starat.

Zhrnutie: obecna dan + predplatne listky pre cudzich + trasfer od statu v sucasnej vyske by zabezpecili uhradu nakladov na MHD a zaroven by bolo mozne zatraktivnovat MHD pre cestujucich.

S vacsinou ucastnikov tohto fora som sa este nikdy osobne nestretol, takze dovolte odprezentovat tarifne riesenie, ktore preferujem zase ja:
Na rozdiel od Teba, Petik, si myslim, ze za MHD by sa platit malo. MHD by mala byt zabezpecovana ako mestska sluzba, podobne ako osvetlenie, odvoz odpadu, udrzba verejnych priestranstiev. Ked idete po ulici, nikdy vas nezastavi ziaden revizor chcejuci od vas doklad o zaplateni za osvetlenie. To ma svoju logiku, kedze neplatit zan je takmer nemozne. A tu je riesenie > financovat MHD formou mestskej dane. Platili by vsetci bez rozdielu, cierni pasazieri by neexistovali, netrebalo by listky, nastupovalo by sa vsetkymi dverami, dopravca by mal zabezpeceny staly prijem. Okrem toho, ak by platili vsetci, znamenalo by to jednak pre vacsinu obyvatelov mesta znizenie poplatkov za MHD a pre dopravcu zasa zvysenie trzieb. Doplnkovymi vyhodami su: eliminoval by sa psychologicky tlak na cestujuceho (mam pri sebe peniaze?, nemam peniaze?, zobral som kartu?, mam preukazku na zlavu?, mam drobne mince?, nepotrebujem najprv rozmenit bankovku? atd.) a sucasne by sa MHD podporila - mnoho ludi by si povedalo, ze ked uz za tu MHD povinne plati, tak preco by auto nenechali doma...
Dobre viem, co si teraz myslite, ked to citate... (1000 dovodov preco sa to neda). Preto nemusite reagovat na mna ihned, ale najprv si naozaj dobre premyslite (bez predsudkov), ake vyhody by to malo.

Ja si myslim ze nikto nebude oponovat, ze nastup vsetkymi dvermi je lepsi, mesacniky su pre cestujucich lepsie a podobne.
Ja sam v BB cestujem MHD len v pripade krajnej nudze. Ked sa da chodit na bicykli, tak to mi MHD nestaci ani v kopcovitom terene.

Ale problem bude v peniazoch. Banskobystricke CSAD je sukromna firma a jej vlastnici predsa nebudu dotovat MHD. To si musi objednat a zaplatit niekto iny, napr. mesto. Dopravny podnik by urcite bodol, ale ked si niekto uvedomi ake zadlzene je mesto, tak by sa asi tiez nic moc nezmenilo.

Tarifny system v BB je vsak dotiahnuty do extremu.
Ale v takom Washingtone je to predsa len este horsie:).
To musite mat presne pripravene peniaze a vobec to nie je okruhla ciastka ($1.10). Peniaze sa hadzu do takej kasy odkial sa nedaju vyberat. Teda ak tak hodite vacsi peniaz, mate smolu. Listky sa nie su.
No vratme sa ale ku nam.
Extremnost by sa dala odstranit prave navrhovanymi tarifnymi programami.
Extremne zdrzanie pri nastupovani len prednymi dvermi zase prevadzkou vyhradne kratkych autobusov a kratsimi intervalmi. Pokial ide za dlhym trolejbusom kratky, stejne musi cakat, kym nastupi cely dav do harmoniky. To som uz kedysi davno navrhoval, ale moc sa to nestretlo s pochopenim, vraj je to neekonomicke. Pritom napriklad v Prahe jazdia kratke autobusy aj na niektorych spickovych linkach s 5minutovym intervalom (183, 274) alebo inych linkach s celodenne kratkym intervalom (188=4.5/10/5, 154=7.5/15/7.5) atd.
Ale v BB budeme davat dlhe autobusy/trolejbusy aj na linky co chodia raz za uhorsky rok.

Osobne som nazoru, ze MHD by mala byt uplne zadarmo. (Ked uz stat financuje kopec inych nepotrebnych blbosti. Ked sa hram Mobility, vzdy to tak robim:))
A to by bolo po problemoch aj s ciernymi pasaziermi aj s nastupovanim prednymi dvermi.
Ale na to asi tak skoro nebudu ani peniaze ani vola.

Kami: Ale tu sa zas a znova bavime o preferencii MHD. Ak neponuknes cestujucemu vyhody, nikdy ho k MHD neprilakas. A v navrhovanych tarifach, ktore sa nam tu vsetkym pacili predsa tiez boli volne jazdy.

Navratnost "BA-KE-PO systemu" spociva v:
- nizsej vyprave vozidiel
- nizsej spotrebe PHM a energii
- mensim narokom na pracovnu silu (vodic)
- nizsim narokom na pocetnost vozidloveho parku
- nizsimi nakladmi na urdzbu vozidiel (vzhladom na ich mensi pocet)

Dalsimi nespornymi prinosmi su:
- vyssia cestovna rychlost, a teda vyssia atraktivita MHD, a teda (casom) viac cestujucich
- rovnomerne obsadenie vozdiel (vzduchove bubliny su pre nastup len prednymi dverami priznacne)