Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Kami:

1. ako mozu byt cierni pasazieri pri tarife D?
2. v tarife B predsa neplati nutnost nastupu prednymi dverami - v ZA a NR platia za kazdu jazdu, no nastupuju vsetkymi dverami

Krasne si to zhrnul Kami!:o)
Teraz uz len urobit anketu alebo rovno referendum.

Takze tu mame 5 tarifnych systemov:

A. tradicny system casoveho predplatneho a predajnych listkov - plati v BA, PO, KE

B. platba za kazdu jazdu podla pasma - plati vsade inde s obmenami (Emtest resp. RG)

navrhy:
C. tarifny system mobilnych operatorov - volne jazdy, platba za kazdu jazdu nad pausal

D. priame dane - zodpoveda systemu A, rozsiruje sa okruh platitelov aj o tych, co MHD nevyuzivaju => mensia suma na osobu

E. nepriame dane - prispieva kazdy podla toho kolko spotrebuje => MHD je zadarmo, odpada kontrola CL

Vyhody:
B a E - nepoznaju ciernych pasazierov
- neplatia ti co sa v meste nenachadzaju
C - kazdy si vyberie, co potrebuje, co mu vyhovuje
A a D - stabilny a predpovedatelny prijem dopravcu

Nevyhody:
A - mnozstvo ciernych pasazierov, nutnost doplacat
B - nastupovanie jednymi dverami, velke naklady pre pouzivatelov, moznost podvadzat
C - ako B, narocne na system
D - problem s tymi co v meste maju trvaly pobyt, ale byvaju inde - podobne ako pri dani z odpadu
- cierni pasazieri
E - zdrazenie sluzieb => konkurencna nevyhoda poskytovatelov sluzieb oproti inym mestam

Petik: ja platim za smeti 2x - raz v BB, raz v BA. Kolegyna z Oravy ma aspon zlavu doma, ja nemam nic. Inak v Petrzalke v niektorych domoch zaplatia za smeti aj viac ako 1200 Sk za osobu!

Nepriama dan by sa sice rozlozila na vacsi pocet ludi, ale aj cielova suma by bola vyssia - cca 200 mil Sk kvoli vyssiemu objemu dopravy. Prijmy mesta za rok 2002 su planovane 250 mil Sk, z toho viac ako polovica su dane z prijmu. Je to realne ziskat ?
Nepriama dan by sa chvalovala rovnako tazko, ako priama.

Priamymi danami sa to nepresadi! Nikdy nepresvedcite nikoho, aby suhlasil so zavedenim priamej dane vo vyske 3000Sk na osobu!
Ked to bude dan nepriama (miestna DPH - podobne ako miestne dane v USA), ludia to nebudu pocitovat tak priamo. Okrem toho 3000Sk je pre mnohych dost vela penazi.
Priamou danou nikdy spravodlivo nezabezpecite, aby to platili ti ktori MHD vyuzivaju (resp. maju moznost vyuzivat).
Ja nesuhlasim s tym aby som platil akukolvek priamu dan na uzemi SR ani symbolicku, pretoze tam nie som danovy rezident a som tam tak 5-6x do roka! (Kami #612: to znamena 70Sk dan + 200Kc za medzinarodny bankovy prevod)
Trvaly pobyt je formalna zalezitost. Pokial clovek nevlastni byt, nemoze mat trvaly pobyt tam kde zije, pretoze vlastnik bytu s tym nikdy nebude suhlasit! Preto nema ziadnu vypovedaciu hodnotu.
Ak bude MHD zadarmo len pre urcitu skupinu (obyvatelia, studenti) a pre ostatnych nie, moc sa tym nevyriesi! Nadalej bude treba kontrolovat cestovne listky ako dnes. Budu manipulacie typu prihlasim sa k trvalemu pobytu k babke do Horneho Vyplachu, aby som usetril 3000Sk. Ako donutite cezpolnych studentov prihlasit sa k prechodnemu pobytu?
Cely system by bol byrokraticky a drahy!

Nepriame dane nemaju ani jednu z uvedenych nevyhod.
Platia ich len ti, ktori sa v meste skutocne zdrzuju. Okrem toho su aj trochu "socialne", ti co maju menej penazi menej kupuju a tym platia nizsie dane!

Vidim, ze sa tu rozbehla velmi zaujimava tema: MHD zadarmo. Vzhladom k tomu, ze nepoznam az tak dobre strukturu bystrickej MHD a okolitych obci, pouzijem pre ilustraciu radsej mne blizsi Presov.

Dajme tomu: ludia s trvalym bydliskom alebo trvalym zamestnanim alebo trvale studujuci v Presove by povinne platili rocny pausal dajme tomu tych 3000 Sk (mozno aj menej) a mali by MHD zadarmo. Obyvatelia obci, ktore obsluhuje presovsky DP, by sa mohli sami vo vlastnej obci rozhodnut, kolko do kasy DP odvedu. DP by im potom na zaklade vybranej ciastky urcil pocet spojov, ktore tam budu zachadzat.

A teraz sa tato idea rozdvoji na dve vetvy, A a B:
---------------------------------------------------
A:
Mimopresovski obyvatelia by takisto za presovsku MHD neplatili nic. Kompenzaciou pre obyvatelov Presova by bolo to, ze by povedzme na navsteve v Kosiciach, BB, BA... nemuseli zas platit nic oni a vozili by sa tam MHD takisto zadarmo.

Zahranicni turisti by na tom zarobili najviac: nemuseli by platit za MHD.

Taketo riesenie je ale narocne na to, aby boli dodrzane vsetky platby, nehovoriac uz o tom, kolko legislativy a najma dohod medzi mestami, jednotlivymi DP, obcami a obcanmi by bolo treba. Okrem toho je takyto system vhodnejsi skor pre Prahu alebo Budapest, tam je jednak obrovsky rozsah MHD, jednak ju pouziva kazdy a jednak je tam hrozne mnozstvo zahranicnych turistov, ktori by na jednej strane neplatili za MHD, na druhej strane mestu prinesu obrovske trzby na inych urovniach (hotely, stravovanie, nakupy etc.), u nas je ale turistov este stale malo, tak neviem, ci to ma zmysel riesit.
----------------------------------------------------
B:
Listky by boli zachovane pre mimopresovcanov. Pri kontrole revizorom DP by ako cestovny doklad platil
- kratkodoby cestovny listok kupeny za peniaze
- obciansky preukaz s adresou drzitela "Presov" alebo "niektora z obsluhovanych obci",
- potvrdenie policie o prechodnom pobyte v meste Presov alebo niektorej z obsluhovanych obci,
- preukaz studenta niektorej zo skol na uzemi mesta,
- dlhodoby casovy preukaz vydany DP pre osoby, ktore sa v Presove zdrziavaju len docasne, vydany na obdobie podla potrieb ziadatela s cenou N*3000/365, kde N je pocet dni platnosti.

Takuto vec je mozne presadit ale LEN NA ZAKLADE LOKALNEHO REFERENDA.

Petik: v Dolnom Kubine platia ti co pracuju inde len 70 Sk rocne za odpad. Bolo by to riesenim ? Neviem si predstavit, ako vybrat 140 mil Sk na nepriamych daniach.

Nesuhlasim s obecnou danou! Presnejsie nesuhlasim s priamou danou (x Sk/osoba).
Napriklad ja mam v BB trvaly pobyt a preto z nejakych zvlastnych dovodov musim platit za odvoz odpadu, hoci Slovensko je pre mna z hladiska dani cudzi stat. Som danovy rezident Ceskej republiky a tu musim zdanovat aj prijmy zo Slovenska. Ale obecne dane musim platit aj v BB. To je nehorazne svinstvo! A trvaly pobyt sa neda premiestnit do zahranicia tak jednoducho, ako si to predstavuje jedna pani z financneho odboru Mestkeho Uradu.

Preferujem nepriame dane. Napriklad k cenam tovarov a sluzieb by sa okrem DPH pripocitala aj nejaka mestska dan. Okrem lepsieho a jednoduchsieho vyberu je vyhoda v tom, ze ju platia ti, co v BB skutocne su a navyse by teoreticky priblizne zodpovedala pouzivaniu MHD. Platili by ju samozrejme aj turisti - budu tu jest, byvat a nakupovat.
Teda dosiahol by sa mnou predstavovany stav MHD "zadarmo".

Vladimir: nemyslim si, ze by system vsetkych dveri v BB znizil pocet vozidiel, skor by sa na vytazenych linkach zvysil vykon. Ostatne mimo najvacsej spicky jazdia tak ci tak rychlo.
Obecna dan by dost pomohla. Na jedneho platitela by to vyslo na 3000 Sk rocne, studenti a dochodcovia by platili polovicu. Tito ludia by mali cipove karty ako doklad o zaplateni obecnej dane. Obyvatelia inych miest by mohli vyuzit predplatne listky (na rok, mesiac, tyzden, den) za cenu podobnu dani, alebo kupu listka u vodica. Alebo by im kartu na zaklade medziobecnej dohody zaplatila ich obec.
Obec ma pravo vyberat rozne typy obecnych dani, neviem ci mozu zaviest aj takuto, ale neni problem schvalit zakon. Podobna pausalna dan plati pri odpade. Vsade okrem Blavy vybera obec pausalnu dan a obcan sa uz o viac nemusi starat.

Zhrnutie: obecna dan + predplatne listky pre cudzich + trasfer od statu v sucasnej vyske by zabezpecili uhradu nakladov na MHD a zaroven by bolo mozne zatraktivnovat MHD pre cestujucich.

S vacsinou ucastnikov tohto fora som sa este nikdy osobne nestretol, takze dovolte odprezentovat tarifne riesenie, ktore preferujem zase ja:
Na rozdiel od Teba, Petik, si myslim, ze za MHD by sa platit malo. MHD by mala byt zabezpecovana ako mestska sluzba, podobne ako osvetlenie, odvoz odpadu, udrzba verejnych priestranstiev. Ked idete po ulici, nikdy vas nezastavi ziaden revizor chcejuci od vas doklad o zaplateni za osvetlenie. To ma svoju logiku, kedze neplatit zan je takmer nemozne. A tu je riesenie > financovat MHD formou mestskej dane. Platili by vsetci bez rozdielu, cierni pasazieri by neexistovali, netrebalo by listky, nastupovalo by sa vsetkymi dverami, dopravca by mal zabezpeceny staly prijem. Okrem toho, ak by platili vsetci, znamenalo by to jednak pre vacsinu obyvatelov mesta znizenie poplatkov za MHD a pre dopravcu zasa zvysenie trzieb. Doplnkovymi vyhodami su: eliminoval by sa psychologicky tlak na cestujuceho (mam pri sebe peniaze?, nemam peniaze?, zobral som kartu?, mam preukazku na zlavu?, mam drobne mince?, nepotrebujem najprv rozmenit bankovku? atd.) a sucasne by sa MHD podporila - mnoho ludi by si povedalo, ze ked uz za tu MHD povinne plati, tak preco by auto nenechali doma...
Dobre viem, co si teraz myslite, ked to citate... (1000 dovodov preco sa to neda). Preto nemusite reagovat na mna ihned, ale najprv si naozaj dobre premyslite (bez predsudkov), ake vyhody by to malo.

Ja si myslim ze nikto nebude oponovat, ze nastup vsetkymi dvermi je lepsi, mesacniky su pre cestujucich lepsie a podobne.
Ja sam v BB cestujem MHD len v pripade krajnej nudze. Ked sa da chodit na bicykli, tak to mi MHD nestaci ani v kopcovitom terene.

Ale problem bude v peniazoch. Banskobystricke CSAD je sukromna firma a jej vlastnici predsa nebudu dotovat MHD. To si musi objednat a zaplatit niekto iny, napr. mesto. Dopravny podnik by urcite bodol, ale ked si niekto uvedomi ake zadlzene je mesto, tak by sa asi tiez nic moc nezmenilo.

Tarifny system v BB je vsak dotiahnuty do extremu.
Ale v takom Washingtone je to predsa len este horsie:).
To musite mat presne pripravene peniaze a vobec to nie je okruhla ciastka ($1.10). Peniaze sa hadzu do takej kasy odkial sa nedaju vyberat. Teda ak tak hodite vacsi peniaz, mate smolu. Listky sa nie su.
No vratme sa ale ku nam.
Extremnost by sa dala odstranit prave navrhovanymi tarifnymi programami.
Extremne zdrzanie pri nastupovani len prednymi dvermi zase prevadzkou vyhradne kratkych autobusov a kratsimi intervalmi. Pokial ide za dlhym trolejbusom kratky, stejne musi cakat, kym nastupi cely dav do harmoniky. To som uz kedysi davno navrhoval, ale moc sa to nestretlo s pochopenim, vraj je to neekonomicke. Pritom napriklad v Prahe jazdia kratke autobusy aj na niektorych spickovych linkach s 5minutovym intervalom (183, 274) alebo inych linkach s celodenne kratkym intervalom (188=4.5/10/5, 154=7.5/15/7.5) atd.
Ale v BB budeme davat dlhe autobusy/trolejbusy aj na linky co chodia raz za uhorsky rok.

Osobne som nazoru, ze MHD by mala byt uplne zadarmo. (Ked uz stat financuje kopec inych nepotrebnych blbosti. Ked sa hram Mobility, vzdy to tak robim:))
A to by bolo po problemoch aj s ciernymi pasaziermi aj s nastupovanim prednymi dvermi.
Ale na to asi tak skoro nebudu ani peniaze ani vola.

Kami: Ale tu sa zas a znova bavime o preferencii MHD. Ak neponuknes cestujucemu vyhody, nikdy ho k MHD neprilakas. A v navrhovanych tarifach, ktore sa nam tu vsetkym pacili predsa tiez boli volne jazdy.

Navratnost "BA-KE-PO systemu" spociva v:
- nizsej vyprave vozidiel
- nizsej spotrebe PHM a energii
- mensim narokom na pracovnu silu (vodic)
- nizsim narokom na pocetnost vozidloveho parku
- nizsimi nakladmi na urdzbu vozidiel (vzhladom na ich mensi pocet)

Dalsimi nespornymi prinosmi su:
- vyssia cestovna rychlost, a teda vyssia atraktivita MHD, a teda (casom) viac cestujucich
- rovnomerne obsadenie vozdiel (vzduchove bubliny su pre nastup len prednymi dverami priznacne)

Vladimir: z hladiska cestujuceho nic! Aj ja som sa vozil ako student za 160 Sk. Skola skoncila, zmieril som sa s platenim 320, ale miesto toho prisli cipove karty. Kedze som mal robotu blizko, vmestil som sa v pohode do tej sumy. Keby som mal cestovat ako ked som robil popri skole (denne aj 15 roznych busov + pesobus) asi by som sa nedoplatil.
Casove listky su robene na 2 jazdy denne kazdy pracovny den. Vsetko navyse je zadarmo. Otazka stale znie - kto to zaplati. Udrzat nieco je vzdy lahsie ako nieco obnovit. DP a aktivny pristup mesta by mozno dal odpoved. Inak ...

Makovnik: CP sa podla vsetkeho nezmenil, rozdiel je v jazdnej dobe na THK - Spoje medzi CP v MHD a iMHD.sk.

Neviem, ci je cestovny poriadok na Vasich strankach aktualizovany podla najnovsich zmien. Napr.odchod trolejbusu c. 1 zo zastavky "Spoje THK" smer "Stanica ZSR" nie je v poriadku. Nekontroloval som to cele, ale na zastavke bol odchod o 16:05, 16:15,... a v CP na Vasej stranke 16:02, 16:12,... Asi bude niekde problem. Mozete to skontrolovat?

Dakujem

Stale sa bavime o kadejakych zlozitych tarifnych programoch. Ani ten zilinsky nie je idealny!

Preto sa znova pytam: CO JE ZLE NA KLASICKYCH PREDPLATNYCH LISTKOCH NA MHD ake funguju v Bratislave, Kosiciach a Presove???

Rychly nastup a vystup cestujucich, nizke ceny za cestovanie (= zvysovanie atraktivity MHD) + ked sa to tak vezme aj volne jazdy, kedze za obdobie sa plati pausalne bez ohladu na pocet uskutocnenych jazd.
Presov ma cca o 10 000 obyvatelov viac ako BB. Je tam aj MHD drahsia? Nie! Ja ako student si kupim mesacnik za 165 Sk a ak ma to bavi a mam na to cas, mozem vykonat 2500 jazd za stale tu istu cenu (!!!). O com sa teda bavime?

Tak ja si myslim ze to v sucasnosti nie je technicky celkom dobre riesitelne (najviac som videl citacku kariet na cca 15-20cm (aj cez penazenku a povedzme kabelku).
Navyse problem by bol, co keby som kupil kartu niekomu inemu? Musel by som mu ju odniest pesi (aby mi to neodpocitalo kredit) ?
Okrem toho by nebol vyrieseny zakladny problem - cierny pasazieri. Takze cely system by bola len draha sranda. To by kludne mohli dat ku vsetkym dveram citacky take ako su dnes vpredu, len trochu mensie (nechapem preco to musi byt taka ozruta ako z prvej republiky).

Ale myslim si ze tie tarify by slo zaviest uz dnes. Dokonca si myslim, ze by to zvladol aj Emtest.
Prestupy to predsa zvlada uz dnes. Casova platnost karty je tiez obmedzena (hoci teraz to ma platnost rok ci dva, verim ze by to slo obmedzit lubovolne).
Pri kazdom predlzeni platnosti by potom musel cestujuci zaplatit cenu za tarif, ale to by sa robilo v stankoch ako teraz (pripadne specialnych "listkobankomatoch:) )
Mozno by to nezvladlo volne jazdy. To nevadi, volne jazdy nebudu (Papyr - vid Oskarove tarify "Na istotu" a "Na zisk" - tam volne minuty nie su).
Dalsi mozny problem s Emtestom je velkost jednotky, ktora ma byt odcitana za jazdu. To netusim - je to zadane nejak v tom chipe alebo to dokaze rozoznat len 2 druhy (normalny a zlavneny)?. Keby aj, stale by bola moznost zaviest aspon moj tarif "Jazdim casto" (4 Sk/jazda + 180 Sk/mesiac) - de facto obycajne zlavnene cestovne.
Inak rozlisenie spicky a sedla mi nepride v MHD ako rozumny napad. Ludia predsa nebudu cestovat viac/menej v zavislosti od konkretnej sazby. To ma zmysel v dialkovej doprave ale v MHD? Maximalne tak zrusenie zliav v rannej spicke (povedzme od 6:00 do 8:00).

Kami #593: Su to spickove linky, ale aj ich druhu konecnu (Ilias, Prsany) neobsluhuje ziadna ina linka.
To je pekne povedat "Spickova linka", ked to chodi raz za hodinu.
Inak preco nedaju aj linke hore do Prsian nejake cislo? Vsak to ide len o 2 zastavky dalej (3-8min -podla toho ktory bus).

Na uvodnej stranke reklamujete novy spoj c.32 smer Prsany od 1.12.2002, avsak do cestovneho poriadku ste ho zabudli dat, dajte si to do poriadku!

Papyr: presne nad tym som rozmyslal. Neviem ci existuje system co dokaze na dialku citat karty bez toho aby ovplyvnil co nema (ine vysielace a prijmace). Na druhej strane, keby fungoval, mozno zaviest vsetky tie programy, pausaly, casove cestovne, zlavy pri prestupe a pod. pri nastupovani vsetkymi dverami. V Ziline v realnom case vedia kolko ludi vo vozidle cestuje a kolko z nich zaplatilo! Potom staci poslat revizorov skontrolovat ciernych pasazierov tam kde cestuju.

Linka 32 ma medzi Prsianskou terasou na Sladkovicovou 3 minuty. Zaujimave, ze SADka ma len 2.

Papyr: Nic v zlom, no Tvoja "user-friendly" tarifa okrem zvysenych nakladov na instalaciu technickeho zabezpecenia nic neprinasa oproti napr. presovskemu systemu. Ved ja mozem nastupit cez 2., 3. alebo 4. dvere do autobusu aj bez listka.