Discussion Forum › General Discussion

http://imhd.sk/ba/index.php?w=f230212d372f2833ef3930212dea&m=272e30eef1f0f1f1f6f0f0f2ef34252933 - celkom ma zaujalo ze podla tejto mapy obsluhuje 5-ka americke namestie... pls. admins, opravte to

Hoci už jazdia denné linky naplno, je rozjazd z Hl. nádraží aj o 5:00. Viď napr. http://jizdnirady.atlas.cz/ZJRRes.asp?tt=f&from=8&from=201&to=8&to=1047&ln=8&ln=22652&date=27.12.2006&dateall=1&link=807E&rev=1&pb=0&stn=239&ind=22
alebo:
http://jizdnirady.atlas.cz/ZJRRes.asp?tt=f&from=8&from=81&to=8&to=213&ln=8&ln=22705&date=27.12.2006&dateall=1&link=807E&ind=22&stn=238&pb=1
Tie odchody vložené sú o cca 23:55 +-.
Tne model priebežných liniek cez SNP je fakt úplne ideálny podľa mňa, ale tie odchody skutočne nemôžeš bezhlavo aplikovať u nás, za to , že v Brne to funguje super. To by bola tiež dogma, že tento model je najlepší v Brne , aplikujme ho u nás.
Aj v Prahe mali dlhú dobu interval tramvají a následných abusov Nv 40 min, ž relatívne prednedávnom to zmenili na 30 min.

Tak ale ten návrh, aj keď neoficiálny, evidentne celkom dobre ovládaš, tak sem s ním! ?
No teraz to v Brne jazdí od tých 23:00 do 4:30, odchod o 5:00 neviem že by bol. To už jazdia denné linky naplno. ?
A tie vložené spoje sú tuším desať minút pred jednou, ale iba na určených linkách v určitých smeroch (trebárs ide linka z bodu A do bodu B cez Hlavní nádraží, čo je bod C, tak tieto vložené spoje idú len z bodu C do bodu . ?

Re #71842 Mike: No ale zato že je niečo tradícia tak to predsa nie je dogma. A tradície sa menia. ? Ak by niečo fungovalo dobre, tak by bola blbosť neskúsiť to, pretože sa to tak nikdy nerobilo a blablabla.
Pôvodne som myslel že by to točili dva vozy kde by bolo nutné, no ale keď by boli veľké prestoje, tak sa mi pozdávajú intervaly z toho podivného tajného návrhu DPB. ?

Ešte ma napadlo, že by sa to dalo spriebežniť a pospájať linky s konečnými na radiálach a prestupom na SNP, ale to je už fakt nerealizovateľné sci - fi. ?

Akože nápad to nie je zlý, len teda neviem že do akej miery by to bolo použiteľné pre DNV, lebo hoci je to kilometricky rovnaké, asi by tam bolo nejaké to časové zdržanie. A viac ľudí chce byť asi skôr v centre ako v Dúbravke. Nevyznám sa v dopravných vzťahoch medzi DNV a Dúbravkou, ale ak by sa to vo väčšej miere využilo, tak prečo nie. ?
To by mohol byť ďalší prestupný uzol trebárs Alexyho alebo tam niekde. ?

Ja by som hlavne rád videl spísané dôvody, prečo je nutné realizovať taký masívny projekt prestavby Predstaničného námestia. Určite je treba ten priestor nejako skultivovať, odhaliť historickú budovu Hl. stanice, atď., ale či je treba a či je dobrý navrhnutý investičný zámer, o tom mám pochybnosti.

Ďalej, firma IPR Slovakia v súčanosti realizuje napr. stavbu Astoria Palace, kde už niekoľko mesiacov mešká s uvoľnením jazdného pruhu a umiestnením zastávky MHD. Aké je spoľahnutie, že takáto firma zvládne Predstaničné námestie a bude dodržiavať termíny?

Prečo sa má v Predstaničnom námestí prerobiť celá doprava? Aký je verejný vz. súkormný záujem? Myslím, že by sa hodila poriadna verejná diskusia, a až potom prípadná prestavba a investičný projekt.

Podľa zámeru prestavby predstaničného priestoru bude v každej etape výstavby priestor na obratisko MHD. Dočasné obratisko bude vybudované v hornej časti Žabotovej ulice. ?

vsak je mozne ze nocaky zas budu odchadzat z snp,,lebo zachvilku sa zacne prestavba vlakovej stanice aJ PREDSTANICNEHO NAMESTIA tak nocaky budu musiet byt vipravovane z ineho miesta.... ?

Ale čo som chcel poznamenať, že Brno sa vyvíjalo ináč ako u nás historicky, pôvodne boli rozjazdy o 23:25, 0:05 a potom ako dnes do 4tej vždy o :00 a o 4:30 a 5:00. A takto to bolo dlhšie predtým myslím už nejaké to desaťročie.
Kdežto Ba mala tradíciu NV z SNPčka o 0:40, 1:40 a ešte jeden alebo dva odchody cca+- po hodine ale to už nebolo centrálne záležalo od linky. (napr 2:35 a 3:30)
Takže závisí od štruktúry mesta a od historických predpokladov, nemôžeme u nás aplikovať brnenský model, len preto že tam to funguje temer ideálne a u nás by to bolo tiež úplne super. Ako som povedal, záleží aj od toho, za koľko sa vyjazdia jednotlivé trasy (smery) a pokiaľ tá možnosť tu je a ona tu skutočne je, ťahať premávku dennych liniek do maximálnej možnej nočnej hodiny, povedzme tak, aby sa vodiči zasa masovo nebúrili. Ako príklad môže ísť napr. Praha.

Ja sám som ten návrh nevidel iba mi bol podaný vo verbálnej podobe z agentúry JPP. Oficiálne niekde nie je, lebo všetko je tajné ?
Re #71838 El Sergio: Situáciu v Brne poznáme dôverne viacerí. Centrálne rozjazdy z hl. nádraží nočákov sú 23:00, 23:30, 0:00, 1:00, 2:00, 3:00, 4:00, 4:30 a 5:00. v noci pred voľným dňom sú rozjazdy aj o 0:30 a 1:30.
Na každý rozjazd aj nejaký spoj vlky dovezie, teda aj na úplne prvý idú nočné spoje z radiály. (Okolo 22:30 (ale toto sa plánuje aj v tom novom hyopertajnom návrhu NV u nás. ) V tom čase samozrejme ešte normálne funguje denná doprava. Posledné odchody z konečných sú tam okolo 22:50 - teda ten čas, keď a denná prekrýva s nočnou je asi pol hodina (ideálny stav) Podobne je to aj ráno okolo 4:30 - 5:00
No a dnes od poslednej zmeny grafikonu posilňovali tie rozjazdové spoje pred 0:00 museli na všetky dôležité smery pridávať spoje o 23:55. Ale zase rozjazdy denných liniek (tram) z hl. nádraží sa posunuli z 22:50 na posledné o 22:40, čiže tam spravili 20 min dieru

Heh, mne by stacilo keby tam bola 506 skor ako 507 ale nikdy som si neni isty, tak radsej idem 506 na Streciansku a prejdem peso

Tá 507 bola hlavná idea, to by som určite presadzoval. S tou Hrobákovou to možno nefungovalo aj preto, že v terajšom stave tie linky v meste jazdia tak isto, tak nikomu sa to samozrejme neoplatí. Ale po presmerovaní 507 si myslím že by sa to určite uplatnilo. ?
A SNP by znieslo v pohode tie tri linky, zámerne som ten počet znížil na nutné minimum, aby to trebárs nezaťažovalo veľmi koľajovú dlažbu (aj keď teda neviem ako je to s jej odolnosťou), a aby bol prístup do každej časti mesta. Podľa mňa jediným argumentom proti trom linkám miesto jednej je, že všetci sú na obede. ? Lebo ak tam tú 507 pošlú, už je jedno či tam zavrčí jeden bus alebo tri zároveň. ?
Tie intervaly po 1:11...zaujímavé a dosť kuriózne, no ale ak iná možnosť nie je, tých 11 minút už je asi jedno. Len aspoň medzi polnoc a jednu tam dačo navyše prihodiť. ?

A mohol by si ten návrh DPB prezentovať prípadne dať link? Dosť by ma to zaujímalo. ?

No na Námestí SNP sa to dá vyriešiť fakt asi len tým, že zopár taxíkov bude treba vyraziť (no ale ak by toto prešlo napriek taxikárskej lobby tak tie tri boxy by už bol asi fakt najmenší problém ? ), v prípade 511 stačí zastávka na Kamennom. Organizáciu dopravy by nebolo treba meniť vôbec, veď stačí poslať busy po električkových koľajách a je to! ?
No a odchody: ja som v tom návrhu vychádzal klavne z Brna a tam nočná doprava funguje dokonca od 23:00 (čiže reálne dokonca minimálne od 22:30) a premáva zároveň s dennými linkami. A mne sa teda pozdávajú nočáky v tejto hodine lepším riešením. Ale pretože DPB, radšej som to posunul na 23:30 (to znamená tak o 23:00 rozjazd zo všetkých konečných na stanicu). No a ten 04:30 v Brne funguje tiež, čím nevzniká v doprave diera ako je to teraz v Bratislave. Niekedy je to celkom použiteľný spoj. ?
No ale v zásade na 23:30 a 04:30 netrvám, keby to premávalo aspoň od tej polnoci po štvrtú. ?

Rozjazdy z centra síce sú 23:25 (čo si myslím, že by tiež malo byť kúsok neskôr), ale problémom sú najmä odchody z radiál do centra. Momentálne napr. na račianskej radiále ide posledný voz do centra 23:00, a najbližší ďalší je až 515-ka kus po 0:30, co je podla môjho názoru dosť neakceptovateľné - čakať (ešte pred polnocou) hodinu a pol na spoj. Čiže tam by to chcelo ešte pridať nejaké ďalšie odchody z radiál do centra, a optimálne tak, aby tie posledné boli zároveň prípojom k prvým odchodom nočákov z centrálneho rozjazdového bodu o 0:00. A odtiaľ už tie vozy môžu ísť hoci aj naprázdno potom do vozovne, a prípadne aj s ľuďmi, a odľahčiť tým nočáky. ?

No a o 23:30 by som skutočne videl radšej denné linky premávať. Električky majú dnes centrálny rozjazd z uzlu Jesenského /Šafko 23:25 - takže to stačí do dnešných 23:50. Takže už len aby sa na ostatných a-bus a t-bus linkách pridalo po odchode pri 20 min intervale to bude spravidla 23:20 cca; na vybraných smeroch, najmä pri jazde smer centrum aby vozy nešli do vozovne naprázdno, môžu byť posledné odchody do 23:40. ?

No som počul o jednom návrhu čo je na dpb, teda DPB ho asi posunie vyššie ako svoj.
V ňom ide L507 cez SNP ako hovoríš Ty.
Osobne ja by som najradšej videl všetky linky začínajúce na SNP a z Hl. St by išli povedzme 3 ako kedysi. Ale to je nereálne. Tá 1 je tade reálna. Ale viac už asi nie, lebo taxilobby, lebo sťažnosti obyvateľov, lebo skľudnenie zóny atď...
Čakanie 506 a 507 na Hrobákovej bolo garantované (to je aj odpoveď na otázku Peona), od vzniku tohto systému nočákov ( 1. 4. 1995) ale sa zrušilo už dávnejšie, lebo asi nejaký z nich dvoch (507) nestíhal, a moc obyvateľom to nechýbalo, tak sa to zrušilo.
V tom návrhu je 513 uplne super: lebo by spájala Letisko, ASMN a Hl. Stanicu.
A centralne rozjazdy: bratislavský problém sú trasy, lebo u nás sa to vyjazdí buď za 70 min, alebo keď v novinách sa prezentovalo stanovisko DPB, že pri vôli zo strany mesta sa vyjazdí cca 40 min interval, čo je cca polovica. Pri intervale 60 min bude iba pár liniek kde to vyjazdí voz, inde dva ale s veľkými prestojmi. Takže ten najnovší návrh s odchodmi:
0:00 1:11 2:22 a 3:33. Vraj to majú tak niekde v európskom meste. ?

No v podstate je to dobré, len v
1. ak chceš nočáky cez SNP, musíš vyštvať taxikárov z bývalej zastávky a výrazne zmeniť organizáciu cestnej dopravy ako takej.
A čo sa týka 3. odchod o 23:30 by som radšej riešil miernym predĺžením prevádzky denných liniek a odchod o 4:30 sa mi zdá dosť zbytočný.

vyzera to dobre dokonca tak dobre ze pochybujem ze to moze fungovat ?
Myslim ze hlavnym problemom bude nedostatok vodicov ale kedze sa do toho vobec nevyznam tak to nech posudia znalejsi.

Tak ma napadlo, že ako predsavzatie do nového roku by si pán primátor mohol vziať skvalitnenie nočnej dopravy a taxikárskej lobby prisúdiť taký význam, aký jej patrí: aby bola možnosťou, a nie nutnosťou! ?

Tu je pár vylepšení, nad ktorými som uvažoval ->

1) Zmeny trás:

503 = Hlavná stanica - NÁMESTIE SNP - JESENSKÉHO - Nábrežie - Dlhé diely (netrvám na tom, hlavne kvôli bodu 2, pri rovnakom čase sa zvýši obslužnosť centra pre západnú časť mesta)

507 = Hlavná stanica - NÁMESTIE SNP - ŠAFÁRIKOVO NÁMESTIE - STARÝ MOST - Bosákova - Ovsište - Vyšehradská (lepšia obsluha centra v náväznosti na bod 2)

511 = Hlavná stanica - NÁMESTIE SNP - ŠPITÁLSKA - Záhradnícka - RUŽINOV (lepšia doprava z a do centra z východnej časti mesta, kvôli bodu 2 linka skrátená iba po Ružinov)

513 = Hlavná stanica - ŠANCOVÁ - Trnavská - Rádiová - (Letisko) (rýchlejšie spojenie so stanicou, centrum vyriešené v bode 2)

514 = Hlavná stanica - HODŽOVO NÁMESTIE - KRÍŽNA - Vajnorská - (Východné) - Vajnory (lepší prístup do centra z vajnorskej radiály bez nutnosti prejazdu cez Hlavnú stanicu)

518 = Hlavná stanica - Kramáre - CINTORÍN SLÁVIČIE ÚDOLIE (pokusne a s vylepeným patričným varovaním a upozornením o pokusnosti, na Amfiteáter maximálne iba ako zachádzka)

2) Vytvorenie prestupných uzlov (prestupné časy iba smerom z Hlavnej stanice, v poačnom smere sa dajú zladiť odchody):

Botanická záhrada (502, 503, 504) = Čakacia doba linky 504 zhruba 4 minúty, 503 (cez Nám. SNP) a 502 prichádzajú zároveň, prípoj na Karlovu Ves, Dúbravku, Dlhé diely a Devín, v opačnom smere možnosť rýchleho prístupu na stanicu cez Zochovu, do centra, aj na AS a Račianske mýto.

Zimný štadión (512, 513) = Čakacia doba linky 513 zhruba 2 minúty, rýchly prístup na stanicu a do centra z Dolných honov, Trnávky a Letiska, naopak to isté.

AS Mlynské nivy (509, 510) = Čakacia doba linky 509 zhruba 1 minúta, zlepšenie spojenia Račianske mýto - Prievoz/Dolné hony a Vlčie hrdlo - centrum. Nie je to úplná nutnosť, ale pre malé časové rozdiely neublíži, naopak poteší.

Astronomická (511, 512, 517) = Čakacia doba linky 512 2 minúty. Pri ceste späť by mala linka 511 umožnený odchod z konečnej až po príjazde 512, linka 517 by prichádzala na Astronomickú s trojminútovým predstihom pred odchodom a príchodom 511. Rýchla možnosť spojenia centrum/Ružinov - Dolné hony/Podunajské Biskupice.

Hrobákova (506, 507) = Čakacia doba linky 506 3 minúty. Zlepšenie prístupu do centra pre polovicu Petržalky, pre Ovsište rýchlejší prístup na stanicu.

Hodžovo námestie (516) = Zachovať súčasný stav, 516 čaká povinne 3 minúty po odchode poslednej linky z Hodžovho námestia.

Hlavná stanica (501, ..., 515, 518) = 5 minút po príjazde všetkých liniek odchod, pričom ľudia by hneď po príjazde mohli nastupovať. Zlepšenie prístupu do centra hlavne pre Devínsku Novú Ves, Záhorskú Bystricu a Lamač, takisto skvalitnenie možností výberu. Len som si nie istý, či by to nebolo v rozpore so Zákonníkom práce... ?

3) Nasledovné časy odchodov zo stanice (pričom prvé spoje by boli vypravované z jednotlivých konečných): 23:30, 00:00, 00:30 (môže byť iba v piatok a sobotu), 01:00, 01:30 (iba v piatok a sobotu), 02:00, 03:00, 04:00, 04:30 (aj keď v toto ani nedúfam ? ). Ak nie takto, tak aspoň ten 23:30, 00:00 a potom každú hoidnu až po 04:00.

Tak takto si to nejako predstavujem. MYslím že by to mohlo fungovať. Linky by boli v podstate takého polookružného charakteru, nočná doprava by bola rýchla a dostupnosť centra odvšadial kvalitná, pričom by to ani nestálo toľko námahy a prostriedkov (no možno viac námahy a sústredenia od dispečingu). Privítam nejaké námietky a vylepšenia, a možno v diskusii stvoríme jeden dobre pracujúci systém. ?

A prepáčte za enormnú dĺžku príspevku. ?