Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Vladimír:
Neviem či dobre sťahujem, ale na plániku liniek MHD zo 6.7.2004 mi naskakuje na konečnej na Solinkách aj L5 a L7. Predtým som si ich tam nevšimol.
Po 2.8.2004 bude treba asi poopraviť aj L5 a L15.

Niektorých diskutujúcich irituje zavedenie L7 a L17, nazývajú ju vyhliadkovou linkou a podobne. Hoci má asi 35 zastávok, rád by som vedel ak je vyhliadková, či niekto sedel v trolejbuse počas celej trasy. V Žilinskom večerníku dňa 27.4.2004 riaditeľ DPMŽ v článku „Štyri muchy jednou ranou“ dostatočne vysvetlil opodstatnenosť zokruhovania trolejbusovej dopravy a zavedenie týchto liniek. Pre ozrejmenie pamäti citujem z článku 8 najväčších zdrojov a cieľov na týchto linkách:
- Hájik (HA), ráno ako zdroj, popoludní ako cieľ;
- Centrum pri Polícii s dochádzkou do úplného centra len niekoľko 100 metrov;
- Hliny VII (H7) ako cieľ školopovinnej mládeže v základných mestských a cirkevných školách, internáty vysokoškolákov a byty vysokoškolských učiteľov;
- Ľahký priemysel pod Solinkami (SO), kde sú stále väčšej miere zamestnaní aj obyvatelia Hájika;
- Solinky (SO) ako jedno z najväčších sídlisk, naviac rozširované individuálnou bytovou výstavbou smerom na Bytčicu;
- Žilinská univerzita (ŽU) už najnovšie aj so svojim rektorátom;
- Vlčince (VL) ako zdroj cestujúcich do centra a späť i s priľahlými možnosťami zamestnania na Košickej ceste;
- Centrum mesta (CZ) so železničnou a autobusovou stanicou;
Toľko na vysvetlenie z článku riaditeľa DPMŽ.

Na základe tejto potreby dopravní odborníci v DPMŽ pripravili tieto linky. Tu treba pripomenúť, že sú prepojené priemyselné zóny na Košickej a Rajeckej ceste, ktoré sú pre obyvateľov Vlčiniec, Soliniek a Hlín dostupnejšie. Už nespomínam možnosť kratšieho cestovania medzi sídliskami, ale aj možnosť prepojenia Soliniek s nákupným centrom Tesco.
Nikto nikomu neurčuje, že ak má linka č. 17 konečnú na Hájiku, tak má na Hájik cestovať napríklad zo železničnej stanice cez Vlčince a Solinky. Táto linka má svoje poslanie po celej svojej trase ako je uvedené vyššie.

Na prirovnanie tohto argumentu uvediem príklad:
Z Bratislavy do Košíc môžeme cestovať vlakom cez Žilinu za 4.50 hod., ale aj cez Banskú Bystricu rýchlikom Horehronec za 7.32 hod. Ak sa poveziem tým druhým rýchlikom tak nebudem nadávať prečo ide takou trasou a tak dlho. ŽSR vyšla v ústrety cestujúcej verejnosti, aby aj z týchto horských a exentricky položených oblastí mali ľudia spojenie z Košicami a Bratislavou.

31.júla skončila ponuka DPMŽ cestujúcim, dokedy si mohli so zľavou vymeniť staré čipové karty za bezkontaktové, ktoré majú platnosť do konca tohto roka. Počas mesačnej zľavy si mohli cestujúci vymeniť kartu a namiesto pôvodných 149,- Sk zaplatili 99,- Sk, s podmienkou nabitia najmenej 150 ciest. V ten istý mesiac DPMŽ urýchlene upravil (zvýšil) cestovné pre predplatiteľov čipových kariet, kde napríklad pôvodný jednopásmový lístok na 150 ciest stál 975,- Sk a po úprave cestovného už 1 020,-Sk. Puzdierko z plastu na čipovú kartu ďalších 9,- Sk.
Je chvályhodné, ak DPMŽ zavádza novinky pre cestujúcich, ale nie na úkor cestujúcich. Teraz sú bezkontaktové označovače po dva kusy umiestené v kĺbových trolejbusoch a v malých trolejbusoch je jeden. Kontaktné čipové karty mohol DPMŽ ešte ponechať v užívaní aspoň dva roky a pomer označovačov vo vozidlách postupne zmeniť v prospech bezkontaktových.

A nehrdzavejú len trolejbusy. Aj niektoré trakčné stĺpy sú už značne skorodované a potrebovali by nový náter. Vladimírovi som poslal foto z Ul. Vojtecha Spanyola, kde vidieť tieto skorodované stĺpy.

Veľmi pekné úvahy. Akurát ma napadlo, že to, čo v treťom odstavci tak podrobne vysvetľuješ, by som jedným výrazom označil "zastávka na znamenie". V iných mestách celkom bežná vec aj v prevádzke MHD. Už dávno som sa chcel spýtať, prečo v Žiline zastávky na znamenie neexistujú. Moje skúsenosti poukazujú na to, že ich treba ako soľ.

re #699, jozef: ano, ked sa chce, tak sa vsetko da a rad by som podobnu vec videl aj na rajcianke.
v cesku to uz dost dlho a bez problemov funguje, nazyva sa to s-provoz.
namiesto nezmyselneho rusenia trati mohlo byt taketo opatrenie. naco je pri samostatne iducom motorovom voze vlakveduci? to mi pripada tak, akoby bol rusnovodic nesvojpravny... jeden je tam nadbytocny, alebo sa mylim? na co je predpis zsr d3? v sucasnom zneni na prd, pretoze nic nezjednodusuje, ale naopak komplikuje. ked dokaze vodic sad zabezpecit kompletnu obsluhu autobusu, tak nevidim jediny rozumny argument, preco by to neslo u zeleznice. len treba prestat s tou nezmyselnou prezamestnanostou a zlou organizaciou a delbou prace jedneho cloveka medzi piatich ludi.

V júni som išiel okolo a nič sa tam nerobilo a pravdepodobne sa nič robiť nebude. Stavby na železnici sú pozastavené, napr. aj predĺženie 2. nástupišťa. Musí sa čakať asi na zázrak, aby tam napríklad aj v rámci údržby zvršku vysypali zopár vagónov štrku a položili naň aj vyradené betónové platne.

Nesúhlasím s tebou, či táto zastávka bude atraktívna. To by sme si mohli opýtať či sú atraktívne aj zastávky Porúbka, Žilina-Zariečie alebo niektoré iné. Ja mám na túto trať trochu iný názor. Od Bytčice do železničnej stanice Žilina vedie táto trať v intraviláne mesta Žiliny. Vlak v tomto úseku by sa mal správať ako mestská doprava. Ja by som navrhol vytvoriť na tomto úseku okrem zastávky Žilina-Solinky, aj Žilina-Váhostav a Žilina-Nová Žilina (križovanie s Bratislavskou cestou). Vlak prechádza priemyselnou zónou a podstatne rýchlejšie prepraví cestujúcich do zamestnania ako MHD.

Na niektorých lokálnych rakúskych železniciach cestujúci ak chce vystúpiť, stlačí tlačidlo, ktorým dá pokyn strojvedúcemu, že chce vystúpiť. Pre informáciu cestujúcich sú vo vozni nad kabínou strojvedúceho dve signalizačné tabuľky, jedna zelená a druhá červená. Po stlačení tlačidla namiesto zelenej sa rozsvieti červená s textom, že vlak na nasledujúcej zastávke zastaví. Strojvedúci sleduje trať, a v prípade ak vidí na zastávke cestujúceho, tak vlak zastaví. Všimol so si, že aj on obsluhuje informačnú tabuľku o zastavení. Pri nízkych rýchlostiach lokálnych tratí (30 – 40 km/hod) nie je problém vlak pohotovo zastaviť. Vlak bol v skutočnosti jeden vozeň, nebol tam sprievodca, cestujúci nastupovali prednými dverami a rušňovodič im predával cez okienko lístky, prípadne lístky kontroloval.

Takýmto spôsobom by som si predstavoval riešenie dopravy v traťovom úseku Bytčica – Žilina. Nepredpokladám veľkú časovú stratu, lebo v priemyselnej zóne by nastupovali a vystupovali prevažne len v robotníckych spojoch. Cestujúceho si treba vážiť, tam kde je dnes jeden neskoršie ich môže byť viac. Čo sa týka „atraktivity“ budúcej zastávky Žilina-Solinky, myslím si že by ju využívali cestujúci aj na návštevu termálnych kúpalísk, niektorí aj do zamestnania, návštevy príbuzných, prípadne aj žilinskí študenti Gymnázia v Rajci.

Áno. Túto zaujímavú skutočnosť sme si všimli aj pri návšteve trolejbusového depa v júli tohto roku. Žilinu mám rád, no nemôžem nevidieť, že tej hrdze je skutočne veľa. Zatiaľ som nenašiel uspokojivé vysvetlenie tohto javu.
Mimochodom, PRÁVE TERAZ som si dopozeral nejaké foto s detailmi hrdze a následne som klikol na fórum... a čo nečítam...

niektore zilinske trolejbusy uz pekne hrdza zerie

Na webe sú už nové CP L5 a 15 (opísané z dpmz.sk). Potešiteľné je, že nové CP ASPOŇ TROCHA viac pripomínajú intervalovú dopravu ako tie súčasné. I keď si neodpustím poznámku, že k dokonalosti to má stále dosť ďaleko.

Však časový tarif tam vôbec nemusí byť,ak chcú mať zastávkový tak nech ho majú ale nech je potom počet zastávok bez ohľadu na počet prestupov.Technicky nie je problém.Napr.prvé dve zastávky za dve koruny,ďalšie dve po korune a potom nech sú po 50 halierov,konkrétne čísla nie sú podstatné,podstatné je,že toto je skutočný výkonový tarif a nie to,čo zaň teraz vydávajú.

Dúfam, že si tým nemieril k tomu, že 24-hodinový lístok je zbytočný a treba ho zrušiť.

Áno, presne toto sú aj moje myšlienky. Ak už DPMŽ silou-mocou trvá na PCL na určitý počet ciest, nech sú jazdy limitované časom a prestupné. Akoby si mi myšlienky čítal...

Juraj vždy argumentoval tým, že časové predplatné lístky ako sú napr. v BA bez ohľadu na počet ciest nepatria do dnešného trhového hospodárstva, že je to akoby si mal v pekárni predplatené rožky na mesiac za istú sumu bez ohľadu na to, koľko ich odoberieš. No, viem napr. o reštauráciách, kde zaplatíš určitú konštantnú sumu bez ohľadu na to, koľko zješ. Ale to len pre zaujímavosť.

Z tohto Jurajovho pravidla sa vymyká tzv. turistický 24 hod. lístok - to len tak na okraj. Aj tak si myslím, že ten je užitočný len pre takých fanatikov, ktorí sa chcú povoziť MHD, pretože ak chceš vidieť aj nejaké turistické zaujímavosti, tak toho s MHD zase tak veľa nenajazdíš. Väčšina turistických cieľov v Žiline je v pešom dosahu.

Ale dobre, keď by Juraj trval na tom, že aj predplatné lístky musia byť na určitý počet ciest, tak prečo by nemohli byť jednotlivé pásma obmedzené nie počtom zastávok, ale časom (npr. 10 a 40 min., ako navrhuje galiyosha) a do čipovej karty by potom bolo možné nabiť si potrebný počet jázd 10 alebo 40 minútových. Označovač vo vozidle by potom na lístok alebo do karty označil čas nástupu a už by nebol žiadny problém s prestupovaním. Potom by naozaj bolo možné väčšinu liniek zrušiť a zaviesť krásny intervalový CP s nadväzujúcimi spojmi.

A len tak mimochodom, myslím si, že viac než turistický 24 hodinový CL by návštevníkom Žiliny poslúžil napr. CL na dve jazdy povedzme za 23 Sk dvojpásmový a za 19 Sk jednopásmový alebo na 4 jazdy za 45 Sk dvojpásmový a za 37 Sk jednopásmový, podobne ako je to v BA. V zahraničí som videl papierové CL trebárs aj na 10 jázd, tie boli riešené tak, že mali ústrižky, ktoré sa po vystúpení odtrhávali a na ďalší si si mohol označiť ďalšiu jazdu. Takto by si povedzme človek, ktorý je v meste týždeň, mohol kúpiť papierový CL na 10 jázd a nemusel by si k tomu kupovať drahú čipovú kartu, ktorú by potom už nevyužil.

No neviem, ale ja si myslím, že DP by o zmene tarifného systému nemusel mesto takýmto spôsobom presvedčovať. Osobne si myslím, že keby na zasadaní MsZ buchol Juraj do stola s tým, že bude prestupný tarif, tak bude a hotovo. A keby nie, tak presvedčí argumentami výhodnosti primátora (vzhľadom na jeho výrok o 10tich zrušených autobusoch by to ani veľmi dlho netrvalo) a tomu sa už nikto neodváži vzdorovať. ? Všetko to berte mierne ironicky.

Je rozdiel medzi tym, ked uskutocnujes vynutenu zmenu v cislovani liniek, ktora ma aky-taky zmysel (ci uz zilinska AVTD, alebo nedavne presuvanie trolejbusov v Brne kvoli linkam IDS) a ked ides cislo menit len pre nejake imaginarne vyssie ciele. Zober si popularnu hru DPB z roku 1998 "Hadaj, kam ides" (scenar Ing. K. K.). Po prve sa myslienka oblastneho cislovania liniek (ci ako si to v DPB nazvali) ani poriadne neuviedla do praxe (v niektorych pripadoch sa dokonca sama priamo poprela), po druhe odozva cestujucej verejnosti, ktorej drviva vacsina o nejakej atrape oblastneho znacenia nema ani potuchy, bola vysostne negativna.

Ad neprestupna tarifa: Tak, ako sa vacsina zhodneme, ze Ikarusy 28x patria do minuleho storocia, tak sa ja osobne domnievam, ze tam istam patri aj neprestupna tarifa. Nenarazam tak ani na neexistenciu predplatnych cestovnych listok v pravom slova zmysle (nech si Zilina prichadza o cast cestujucich vdaka chybajucemu motivacnemu faktoru -- ja by som za takych podmienok jazdil IGK -- a tym padom aj o cast trzieb, je to jej vec), nechapem vsak, preco su neprestupne jednorazove cestovne listky. Ved by predsa nemal byt ziaden problem stanovit platnost listkov na povedzme 10 (sucasny jednopasmovy) a 40 minut (sucasny dvojpasmovy). Mohli by sa tym porusit 2/3 trolejbusovych liniek, zaviest krasna intervalova doprava...

Myslim (alebo skor dufam), ze vyvoj k tomu Zilinu skor ci neskor dotlaci. Sucasna prehustena siet liniek typu odvsadial-vsade-ale-len-kazdu-neparnu-stredu-v-mesiaci (ako s oblubou vravi laminatka) je jednoducho priserna a dlhodobo neudrzatelna.

Tak ma napadlo, ci skutocnym dovodom sucasnych absurdnych cestovnych poriadkov nie je prave snaha presvedcit mesto o nevhodnosti sucasneho tarifneho systemu?

Už aby tu bol, na tie diskusie sa fakt teším ?

Dobre, nechajme už reči o číslovaní, myslím, že sa zhodneme v tom, že tých liniek je veľa a potom majú dlhé intervaly.
Ako píšem v príspevku #686, žilinská MHD speje do štádia, keď budú musieť kvantitatívne zmeny prerásť v novú kvalitu, ako sme sa to kedysi učili v škole ? - buď zmenou tarifu na prestupný a radikálnou redukciou počtu liniek - niečo podobné, ako bolo AVTD, alebo inou revolúciou... ?
Ozaj, z tých nosných liniek sa mi najviac páči L2, ktorá jazdí len v špičke v pracovných dňoch... viem, všetci vieme, ako k tomu došlo, táto linka má byť niekedy v ďaaalekej budúcnosti zatrolejovaná a potom by možno mohla jazdiť aj cez víkend... no, uvidíme. Aj tak si myslím, že dávno mala mať číslo nad 30. Aj tak po zatrolejovaní Bytčice tam bude jazdiť aspoň päť liniek z rôznych smerov... už blbnem, je veľa hodín...

Toto ale skutočne má zmysel riešiť až keď sa Juraj vráti.

Update je opravený, už aj prvá fotka sa zobrazuje správne.

Je to stále dookola o tom istom... S Vladimírom sme sa tu zhodli na tom, že zavedenie totálne neprestupného tarifu aj do predplatných CL zabilo pôvodnú myšlienku AVTD - čo najmenej liniek s čo najhustejšími intervalmi. Takto je potrebné zavádzať veľa liniek odvšadiaľ všade (Juraj ti iste povie, že tebou navrhovaná L4/14 by neobslúžila obyvateľov Hájika a ako by tí k tomu prišli, keby museli prestupovať) s riedkymi intervalmi, ktoré nevyhovujú nikomu. Asi to bude chcieť zase nejakú revolúciu ako bola tá s AVTD.
Myslím si, že neprestupný tarif pre predplatné CL je blbosť. Prestupný by to vyriešil.