Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Z pohladu dopravnej teorie je to pravda. Lenze existuje /chvalabohu-?-bohuzial/ aj dopravna prax. A v praxi to so zastavkou C. je tak, ze obch.centrum na svoje naklady vybudovalo krizovatku a trolej.trat za vyse 25 mil.Sk a tak sa aj napriek vyhovujucej dochadzkovej vzdialenosti z Vysokoskolakov tam jazdi.

Víte, co by bylo vůbec nejlepší? Kdybyste natiskli řekněme 1000 anketních lístků, dali je do vozidel a nechali lidem řekněme měsíc, aby vám je vyplnili. Jsou to vaši klienti, tak by bylo vhodné se jich zeptat, jaké spojení si vlastně přesně žádají. Já osobně se totiž domnívám, že toto DF není reprezentativní- je tu pár lidí, takže statisticky bezvýznamný vzorek, navíc jsou to lidé, kteří se (obvykle) vzájemně znají a (obvykle) znají i Vás, což se může do jejich názorů projevit. A řekl bych, že se jedná o reorganizaci natolik rozsáhlou a dlouhodobou, že by bylo přinejmenším slušné se zeptat těch, kteří za to platí!
A pokud by se vám tato forma nelíbila, jsou i jiné- můžete dát třeba anketní lístek do nějakého radničního zpravodaje, poslat studenty po bytech ve vytipovaných lokalitách (takový průzkum v ČR stojí kolem 10-20 000 Kč, dost jsem takových organizoval) a podobně.

S preklepmi si starosti nerobte, na význame to nič neuberá. Ja som rád, že so mnou, aj keď neodborníkom, rozumne diskutujete.
Ku tej dochádzkovej vzdialenosti: Vedel som, že sú nejaké pravidlá, koľko by mal cestujúci na zastávku dochádzať, ale takto podrobne mi to nikto nevysvetlil (ani som sa nikoho nepýtal - na moje triko). Ďakujem za vysvetlenie. V jeho svetle by sa potom dal považovať Carrefour za už obslúžený zastávkou pri plavárni, a to v obidvoch smeroch, aj jednoduchým vypustením L8. Rovnako potom sú obslúžené ostatnými linkami (z Obchodnej ulice) aj Kaufland, Baumax a internáty. Takže L8 nemusí mať ani prideleného šoféra. Veľmi sa mýlim?

Robim dnes nejako vela preklepov. Nie vydovuje, ale vyHovuje.

A dalsia poznamka k tejto veci. Ak by to nemala byt zrychlena linka, tak potom to musi byt klasicka. A tu platia mnohe pravidla, okrem idealu intervaloveho poriadku su tu izochrony dochadzkovej vzdialenosti.

S vynimkou miest s extremnymi nazormi poslancov vo vseobecnosti plati a na skole sa to aj uci, ze dochadzkova vzdialenost by mala byt:
1/ Vo vysokej alebo hustej zastavbe do 5 minut alebo 500m z prevaznej casti uzemia /teda nie az od posledneho vchodu posledneho panelaku/.
2/V nizkej alebo riedkej zastavbe do 7 minut alebo 700m z prevaznej casti uzemia /teda nie od posledneho domceka v poslednej ulicke/.

Prakticky sa to overuje tak, ze na mapu mesta v mierke 1:10000 /1cm=100m/ sa nakreslia kruznice s polomerom 5cm a stradom na zastavke, ktore sa kvoli nazornosti mozu nejakou farbou vyfarbit.

Na mape by potom byt co najmenej nevyfarbenych miest. Nevyfarbene su tie, ktore nespadaju pod "prevaznu cast uzemia".

A naopak, pokial sa niektore kruznice prekryvaju, to znamena, ze cestujuci ma na vyber dochadzku k dvom ci trom zastavkam.

V pripade Ziliny teda mozu byt aj miesta nevyfarbene, teda napr zasna zast Zastrania, Brodna apod, ale aj vyfarbene 2 ci 3x, ako napr stred Vlciniec ci Soliniek alebo centra mesta.

Z tychto vysvetleni je zrejme, ze aj keby boli na Tb trat po Vysokoskolakov peniaze, kedze oblast z dochadzkovej vzdialenosti vyhovuje, boli by to vyhodene peniaze.

To je princip zrychlenych liniek, povacsine prevadzkovanych ako autobusove. Ten z pohladu vyvoja prebieha cyklicky. V 1. kroku sa navrhne zrychlena linka, ktora stoji len na vybranych zastavkach. V kroku 2. az Y. sa postupne podla vzdy potrebnych poziadaviek cestujucich-zakaznikov vydovuje ich prianiam a pridavaju dalsie zastavky. V kroku Zet. uz su vsetky zastavky ako boli pred krokom 1. Dalsi proces za zas zacina krokom 1. A tak to ide dookola.

Ešte mi napadla jedna varianta, ale to už je spojené aj s investíciou, prespektívne však návratnou. Čo tak viesť lieto protismerné (povedzme špičkové) linky L6 a L16 nie všetkými ulicami Vlčincov, ale len rovno po Vysokoškolákov. Je pravda, že Vlčince by tým trochu stratili ale tam sú plánované aj iné linky. Týmto riešením by sa obslúžil prístup zo všetkých sídlisk aj z centra nielen do Carrefouru, ale aj Baumaxu, Kauflandu, Nay, aj vysokoškolských internátov, kam teraz študenti využívajú okrem iných sčasti aj L8. Znamenalo by to však zatrolejovať Vysokoškolákov až do konca. L8 by sa tým stala nepotrebnou, aj "kilometrovné" by sa o dosť znížilo. Možno som niečo nedomyslel, ale nie som odborník. Dávam len ako nápad.

Je pravdou, ze v dopoludnajsej dobe L8 vozi menej ludi do C., ale o to viac ludi do a z nemocnice, kedy ma L3 sedlo. Takze interval by mal ostat zhruba rovnaky.

Jazdna doba na L8 je, ak si dobre pamatam, 24 minut a 6' na prestoj. Trolejbus je v meste a vodic v robote. Ako by si si technicky a prevadzkovo predstavoval redsi interval?

Nie? Dobre rozumiem? Poobede 8-micka uz nemusi posilnovat tu spickovu L6/16?
Takze 8-micka skonci o 13.h., kedy zas zacne jazdit do 17.h L6/16? Ako sa ludia budu dostavat v najsilnejsej poobednajsej spicke do Carrefouru. A co po skonceni spicky o cca 17-18 h na L6/16? To ku C. nepojde vobec nic alebo zase zacne jazdit L8?

To budu mat kvoli desiatkam neprestupujucich ostatne tisice cestujucich z toho pekny blazninec...

S tým jazdením po veľkom okruhu len v špičkách nemôžem nesúhlasiť - presvedčivý argument. Špičkou by som však pomenoval čas zhruba od 6. do 9. hodiny a o 14. do 17. hodiny. Tu by bolo dobré nasadiť na tieto protismerné spoje (L6, L16) aj dostatočne veľkú kapacitu, pretože by to boli pre podstastnú časť ľudí zo sídlisk spoje do práce a z práce, do školy a zo školy. Ide tu o mohutné výmeny "prepravovaného média" medzi sídliskami, a tam naozaj treba spoje bez prestupovania, hlavne pre deti a pracujúcich. Tí totiž potrebujú vedieť (podľa seba súdiac), že ak doma nasadnem na spoj, tak plus-mínus tri minúty v určitom čase vystúpim na mieste, z ktorého sa do školy (práce) dopravím peši. A nie že vystúpim na medzistanici, z ktorej mi o plus-mínus 10 minút možno pôjde ďalší spoj.

A s tou L8 - asi je to tiež pravda, že by bola potrebná, ak by Carrefour nešiel obslúžiť ináč. Každopádne v dopoludňajších hodinách doňho asi veľa ľudí nechodí, tak by nemusel byť veľmi hustý. Podľa mojích skúseností Carrefour "ožíva" až po pracovnej dobe (samozrejme okrem víkendov).

3+4/ vsak to je ako bratislavska 7/17. Preco nie? V rannej spicke vozidlo z L8 posilni tu spickovu linku, poobede uz netreba.

Co sa tyka Hajika, tu sa da len suhlasit. Uz minule tu ktosi pisal o poctoch obyvatelov na sidliskach a myslel si, ze Hajik je cca 1/2 Soliniek. Podla mna to uz preslo cez 3/4 z celkovych cca 15-16 000.

K navrhu liniek 6/16:
1/ Odmyslime si teraz mimoriadne navysenie kilometrov a teda aj nakladov, kedze dlzka "velkeho okruhu" cez ZU je viac ako 2x vacsia ako cez maly okruh.

2/ Navrh je v podstate identicky s L7/17, akurat cast trasy nejde cez Kosicku ale Vysokoskolakov.

3/ V mimoriadnych pripadoch by som si ho vedel predstavit iba ako spickovu linku /rano do 8.h/, pretoze potom nejazdi z Hajika na Vlcince takmer nikto a tych par ludi naozaj moze prestupit v centre.

4/ No a potom by to znamenalo este pridat sucasnu L8, lebo neobsluhujes vobec cely den Carrefour.

Mal by som jeden návrh na trasovanie, možno blbý, ale môj. Reagujem aj na to, že podľa Tvojho bodu 2/ ešte stále pretrváva názor, že Hájik je malé sídlisko, a preto nepotrebuje také dobré spojenie ako iné sídliská. Pozor, Hájik2 už je takmer dokončený! Predpokladám, že počtom obyvateľov bude v priebehu budúceho roka (ak už nie je) porovnateľný so Solinkami.
A teraz konštruktívne: Súhlasím s tým, že L7 a L17 nebudú potrebné, ale len v prípade, že bude plnohodnotne nahradené spojenie, ktoré teraz poskytujú. Môj návrh: Nenechajte L6 končiť pre Carrefoure (viď príspevok skôr, že tam niet koho ráno ani voziť), ale zokruhujte ju, a protismerne zokruhujte L16, a to takto: L6: Hájik, Závodie, ŽS, Nemocnica, Vlčince, ŽU-Veľký Diel, Solinky, Hliny, Závodie, Hájik, a L16 protismerne.
Výhody (pre cestujúcich):
1. Zjdenoduší sa číslovanie, každý bude vedieť podľa cieľa cesty, na čo má nasadnúť.
2. Vzniká možnosť pre cestujúcich nevoziť sa medzi sídliskami cez centrum (okrem jeho líznutia pri Polícii, aj to bez prestupovania).
3. Zabezpečí sa priame spojenie Hájika aj s centrom, aj s univerzitou, aj spojenie všetkých (podčiarkujem všetkých) sídlisk navzájom, aj s centrom, aj s univerzitou, aj univerzitné objekty v centre sa spoja s univerzitou na VD.
4. Pokiaľ by sa ešte aj zhustili spoje a zaviedli intervaly, tak to podpíšem aj krvou.

Výhody (pre centrum mesta):
1. Odľahčí sa centrum mesta tým, že nie všetci cestujúci medzi sídliskami budú musieť v centre presadať, podsatatná časť (L16 z Hájika a L6 z Vlčincov a Soliniek) pôjde mimo centra.

Nevýhody (pre DPMŽ):
1. Cestujúci nebude nútený presadať, a tak nezaplatí za jednu cestu dva lístky.

No vidis! A kto ma teda pravdu? Ty tvrdis, ze je dolezitejsie mat prestupny bod na jednej strane, nie "prez silnici" a nevadi ti nadbytocne obchadzanie mestskeho okruhu. Ini tu na fore maju PRESNE OPACNY nazor. Su za to, aby ked sa ide rano do roboty a kazdy ma malo casu, aby sa zbytocne nevozili okolo okruhu, ale isli najprv na Stef.nam., k autobusovej a zeleznicnej stanici.

Kto ma byt ten "pomazany", kto to spravodlivo rozsudi? A nech rozsudi tak ci onak, vzsy bude 50 perc. nespokojnych.

Najprv k buducnosti. Samozrejme sa uvazuje /zatial/ aj s Bytcicou /maju tam v buducnosti posla uzemneho planu vyrast dalsie byty/ aj s Banovou /je to na "skok" od terajsej trate/. Pri Bytcici bol ten problem, ze kazdy investor sa vzdy urputne brani dopredu platit nieco, co este nie je. V tomto pripade L2 ide o podjazdnu vysku mostov a podjazdov a o projekt a osadenie omnoho drahsich trakcnych stoziarov oproti becnym. Ale sustavne zdovodnovanie "docasnosti" autobusovej prevadzky na buducej trolejbusovej linky je v tomto smere ucinne, investori platia, prisposobuju sa a robia tak ako treba.

A k navrhu, kde by sa mala "len" pridat prapovodna L5 bez ZU: Tym, ze to bude bez ZU, nezvysi sa tam interval. Rocne kilometricke a financne navysenie prevadzky este aj L5 by znamenalo prekrocenie sucasnych vykonov a nakladov a to nejde. Musime sa zmestit do dnesnych penazi a teda aj kilometrov.

A este drobnost ku ktorejsi poznamke 5973: Autobusov vobec nejazdi "tak malo", ze sa na prevadzke MHD "skoro nepodiela". Naopak. Denna vyprava vozidiel je predne rovnaka ako u trolejbusov a najazdia aj takmer 50 percent celkovych vykonov. A kedze nafta je drahsia ako elektrina, na prevadzkovych na kladoch sa podielaju tiez polovicu. Co je dost.

Myslím si, že nová schéma vedenia TB liniek je dobrá, treba doladiť pár detailov. Linky 1, 7 a 17 nie sú potrebné. Podľa diskusie , ktorá tu prebehla, vyplynulo, že keby sa zaviedla L5 podľa starého vedenia / teda nie cez kopec / a povedzme s celodenným intervalom napr. 20 min, bude vlk sýty a aj koza celá.....

Myslím si ďalej, že ťahať TB vedenie do Bytčice je zbytočné vyhodenie peňazí, skôr by som pochopil Bánovú....

OK, linkové vedení se mi takto "z rychlíku" docela líbí, jen se mi zdá, že se trochu moc preferují přestupy "přes silnici" v centru. Já kdybych si měl vybrat, tak bych preferoval přestupy na stejné zastávce včetně nutnosti nadbytečně objíždět "městský okruh"- přijde mi, že zajížďka je v takovém případě nevýrazná a hlavně to umožňuje návazné přestupy mimo špičku (včetně vzájemného čekání vozidel). A jsem přesvědčen, že při intervalu 20 a více minut je taková provázanost absolutně nezbytná, jinak lidi budete zase odpuzovat.
A jinak jsem se chtěl zeptat prakticky, abych měl srovnání- uvedl jsem tu počty spojů na Hájiku a Solinkách dnes, můžete mi říct, jaký bude výsledný takt v těchto lokalitách po Vaší úpravě? Já to počítal pro špičku (6-7 ráno) a sedlo (konkrétně 10-11). Můžete mi tedy, prosím, konkrétně odpovědět? Děkuji

K tarife sa dostaneme. Ale uzavrime konecne aspon jednu cast - linkovanie.

Ukazuje sa, ze teoria diskutujucich na fore o 6 linkach je asi zla. Alebo nie? Po pociatocnych chvalach sa ukazuje, a uz tu boli take navrhy, ze je treba minimalne pridat L7/17 a este aj L1 ponechat. Mame teda uz 8 liniek z povodnych desiatich. Vynechala by sa vlastne len L5/15, co sa ma posilnit L7/17, co asi nie je dobre minimalne z 2 dovodov:
1/ Opatovne sa vraciame k strasne dlhej okruznej linke
2/ Aby bol dost husty interval aj okolo ZU, mimoriadne sa tym navysi pocet spojov na opacnom konci na Hajik, co teraz nie je v takej miere potrebne. Mozno, ked sa vybuduje Hajik 2.

Ma taketo polovicate riesenie vobec zmysel?

A co bych měl v Praze počítat? Ta jízdenka za 20 Kč je přece základní tarif, aspoň pokud je mi známo. Nebo jsem měl raději vzít za základ 14 Kč jako nepřestupní? A výšku dotací jsem nezohledňoval úmyslně, protože to běžného cestujícího absolutně nezajímá, když se rozhoduje čím jet do práce, navíc jsem hluboce přesvědčen, že rozumný tarif lze udělat při libovolné výši dotace- ta rozhoduje jenom o tom, jak často se bude jezdit (opakuju- bral jsem za základ dnešní stav, s tím, že při zpravidelnění linek by to šlo ještě o něco omezit, pokud by byl pravidelný takt) a čím se bude jezdit- mám na mysli stáří vozového parku, stav infrastruktury (zejména rozsah investičně náročnější dráhové dopravy- trolejbusy, tramvaje...) a tak. Tím současně reaguju na námitku, že v tom Vilniusu by to teď bez maršrutek nešlo (ostatně kolem roku 2015 budou mít rychlodrážní tramvaj ze strukturálních fondů). Oni to vědí, současně je pravda, že jsou chudí jak kostelní myši, dvacetileté trolejbusy jsou tam naprostý standard a trolejové vedení vypadá všelijak. To jim ovšem nebrání nabídnout cestujícím rozumný tarif a přese všechny nedostatky se úspěchy dostavují- zatímco v roce 1998 přepravili 234 mil. cestujících, v roce 2003 to bylo 262 mil. cestujících. Tedy přesný opak toho, co Žilina- jen dodávám, že i u nich tvoří příjmy z jízdného 50% celkových příjmů, to jim ovšem nebrání dělat tarif s preferencí časových předplatních jízdenek (oni mají nejen měsíční, ale i třídenní a týdenní jízdenky) a jen na okraj dodávám, že držitelé karty ISIC z celého světa mají nárok na 50% generální slevu ze všech tarifních nabídek! To jsou věci, což?

To by si sa cudoval, aky maju zvyky cestujucich OBROVSKY vplyv!
Okrem toho takmer v kazdom meste je rozlisene cislovanie elektriciek, trolejbusov, autobusov, zrychlenych a nocnych liniek.