Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

No a k tomu linkovemu vedeniu nakoniec. Aj dobra snaha MHD linkovym vedenim zlepsovat moze byt len s jestvujucim vrecom penazi a teda aj prejazdenych kilometrov za den/tyzden/rok. Vezmime si do ruky kalkulacku a spocitajme si linku po linke jej celkovu dlzku x interval v spicke a sedle ... a dopocitame sa k omnoho vacsim kilometrickym vykonom ako je dnes.

A kdeze sa nam v novom navrhu doprava stratila? Ved je prepocitana priblizne na rovnaky pocet trolejbusov a na priblizne rovnaky pocet prejazdenych kilometrov. Akoze nam z Hlin zmizlo tolko spojov? Kde su? Niekde sa muselo asi pridat...

Linka 6. Linky by mali byt aspon trochu rovnomerne vyuzite. Ale z presnej statistiky jazd medzi Hajikom a Vlcincami jednoznacne vychadza, ze 75-100 percentne vyuzitie je len v useku Hajik-Stef.nam, 50 perc. po Vysokoskolakov a dalej ani nie 20 percent. Je uz ked nie ekonomicke, tak aspon dopravacky vhodne viest v takom dlhom useku Vysokoskolakov-Fatranska vyse 80 percent vzduchu?

Linka 5/15 tiez nie je bohvieco /zial ako aj dnes/, prave kvoli stvoritemu prejazdu medzi Matickou a Fatranskou, kde musi vodic davat pod svietiaci transparent este papndeklovu tabulku, aby ludia neboli zmagoreni.

Linka 3 tiez nie je bohvie co, vsak tu predsa boli ohlasy, aby co najmenej liniek bolo popohybanych a L3 je jedna z najstarsich liniek v MHD Za.

5/ Stale sa bavime len o linkovom vedeni, interval a cenu budeme riesit naskor. Tak Bola pravdiva teza, ze 6 liniek staci alebo nie? Ak nie, tak to teda fair-play priznajme a podme riesit kozmeticke zmeny na sucasnom systeme. Ale ako Skarpo?

Na L1/11 neuviedol vychodziu a konecnu zastavku. Kde budu? Kto trochu pozna Vlcince a Tb obratiska vie, ze takato linka by musela mat konecnu na Matici slovenskej, lebo v smere od ZU sa nikde inde ako tam otocit neda. A uz pre cestujucich zo zast.Fatranska je o jednu linku menej.

4/ Kritika bola stale na prebiehanie z jednej strany na druhu pri jazde na to iste sidlisko. Moznosti navrhu 3/13, 4/14 a 6/16 su bohuzial iba dve:
- Bud budu zastavky na rovnakej strane, ale potom sa polovica cestujucich bude vozit zbytocne 3/4 mestskeho okruhu.
-Ak chceme aspon trochu dodrzat sucasny stav vedenia niektorych liniek alebo ich cast / L3, L4, L6/ a pritom zabezpecit, aby sa hlavne ludia nahliaci sa na vlak odviezli najkratsou trasou, potom zas NIE JE MOZNE dodrzat, aby zastavky na jedno sidlisko boli na tej istej strane!

Co ma teda prednost? Aj tak zle, aj tak zle.

3/ Sucasny postupne rokmi rozvijany system Tb liniek teda nie je dobry, ale az ked sa predstavi iny, tak sa potvrdi, ze sa to asi inac NEDA. Ale co uz si nepamatame kritiku, ake strasne dlhe linky niektore su? Nepamatame si prepocet, ako dlho kto kam si vypocital cestovat? Uz nam nevadi ta debilna cast L5/15 medzi Fatranskou a Maticou? Mne to vadi stale.

2/ Boloze tu na fore kritiky za rozbujnelost trolejbusovych liniek, vsetci sa jednotne zhodli v nazore, ze 6 bude urcite stacit. Boloze to kritiky za neintervalovy cestovny poriadok a ziadal sa kratky, dokonca perfektne prekladany interval.
A ked sa jeden pokus vyhoviet tymto nazorom urobi ..... zas je zle. A pritom KAZDEMU muselo byt jasne, ze so 6 Tb linkami i ked s 5/10 minutovym intervalom sa /pri zachovani sucasne prejazdenych kilometrov/ to k spokojnosti NEBUDE dat.

1/ No, je tu pekne horuco.... ale ziadna kasa sa neje taka horuca, aka sa navari. Ziadna zmena linkoveho vedenia urcite nebude v roku 2005. Takze na krystalizaciu nazorov je este dost casu.

Jozef: zaujimava uvaha k linkovemu vedeniu, podobne sa da len suhlasit s Jakubom.
Zilina ma len stastie ze ten krasny navrh presiel tvrdou vecnou kritikou.
Jasne ze pocet liniek nemoze byt kriteriom, dolezitejsia frekvencia spojov a sulad s potrebami ludi. Nosny system ma smerovat tam kde vacsina cestujucich.
Napriklad linka z Hajika urcite musi ist do centra. Na Solinky nemusi ist, ale mal by byt prestup na hrane. Ale potom by sla po dlhsej strane vnutorneho okruhu. Ak mame 2 linky z Hajika, jedna pojde k Poste, druha okolo "Auparku" a dalej napr. na Vlcince. Kam pojde prva linka? Preco by nemohla urobit U a skoncit prave na Solinkach po spojeni s linkou SO-CE?

Prosim berte to len ako filozoficke cvicenie, nemam pred sebou mapu Ziliny.

Zhrnul si to všetko úplne presne! Ja by som k tomu dodal ďalší mínus - zmena sa pripravuje za chrbtom cestujúcej verejnosti! Ak je ten návrh mienený vážne, už mal byť uverejnený vo všetkých miestnych médiách a DPMŽ by mal zbierať a vyhodnocovať pripomienky.

Debatu na tomto fóre nepovažujem za dostatočnú - prečítať si ho síce môže aj neprihlásený, ale pochybujem o jeho vysokej návštevnosti žilinskou cestujúcou verejnosťou.

Proč počítáš v Praze jednorázovou za 20,-? Proč nezohledňuješ výšku dotací? Proč opomíjíš to, že ten tebou zbožňovaný a zbožšťovaný Vilnius by bez maršrutek okmažitě zkolaboval?

Predpokladajme, že cieľom predloženého návrhu nového linkového vedenia je urobiť MHD pre cestujúcu verejnosť príťažlivou, prilákať cestujúcich, aby sa zastavil ich nepriaznivý úbytok a znižovala sa strata na hospodárskom výsledku. Bude to tak aj v skutočnosti? Po preštudovaní návrhu, predkladám do diskusie môj pohľad na linkové vedenie, ako cestujúceho, ktorý denne využíva MHD a žije v tomto meste. Tieto pripomienky som mal pripravené už niekoľko dní, ale váhal som či ich mám dať na fórum.
DPMŽ predložil do diskusie nový návrh, ktorý sa zo začiatku hlavne mimo žilinským diskutujúcim zapáčil, lebo si všimli len znížený počet liniek, ale bez ďalších súvislostí. Postupne však prišli na nedostatky, ktoré tu aj napísali. K novému návrhu linkového vedenia mám nasledovné pripomienky:
- každá zmena v MHD a hlavne tak výrazná zmena ako je táto, prijme cestujúca verejnosť so znepokojením;
- návrh dehonestuje historický vývin trolejbusových liniek v Žiline;
- na jestvujúcich trolejbusových linkách boli problematické len L7/17, ktoré vznikli 6.7.2004 po vybudovaní trolejbusovej trate Solinky – Vlčince;
- nový návrh neodstraňuje príčinu terajšieho stavu a nenadväzuje na stav pred rokom 2004, voči ktorému neboli výrazné pripomienky;
- neboli využité možnosti na vedenie liniek na široko vybudovaných trolejbusových tratiach, ktoré sú v urbanisticko zaujímavom prostredí (SO. VL, HL);
- všetkých cestujúcich zo sídlisk nútime, aby cestovali do centra na centrálny okruh, hoci nie je ich cieľom cesty;
- všetkých, okrem tých, ktorí majú cieľ cesty centrum, nútime prestupovať na centrálnom okruhu, aby sa dostali na miesto určenia;
- všetci budú prestupovať a nebudú vedieť ako prestupovať, kde vystúpiť, na ktorú stranu ulice sa postaviť, ako sa budú točiť po okruhu, kade z neho vybehnú ... to ale myslím skutočne vážne a budú mať problémy nielen deti, dôchodcovia ale aj ostatní cestujúci;
- všetkých nútime, aby použili opäť ďalší cestovný lístok alebo využili *novinku* prestupný lístok, ktorý bude mať druhú jazdu síce o 75% lacnejšiu, ale v skutočnosti sa cestujúcemu základné cestovné zvýši o 75%;
- cestujúcemu, ktorému sme vložili do jeho linky prestupný okruh a vnútili sme mu použiť tzv. prestupný lístok sa rýchlo z toho spamätá. Nebude ani cestujúceho, ani základné cestovné a v žiadnom prípade ani vyššia tržba z prestupného lístka;
- centrálny okruh nie je prispôsobený na prestupovanie miliónov cestujúcich na trolejbusovej doprave. Ulice centrálneho mestského okruhu sú preťažené individuálnou dopravou, len na Štúrovom nám. sú semafory a pri železničnej stanici podchod. Nechcem použiť okrídlenú vetu ženy, starci a deti, ale všetci cestujúci sú ohrození na zdraví na týchto exponovaných miestach. Počas výstavby a po výstavbe Auparku v centre mesta sa situácia na centrálnom okruhu so stovkami áut stane neznesiteľnou. Nedávno som bol v Prešove, kde sa linky zbiehajú v centre mesta, tu je možnosť prestupu na všetky smery, ale je to pešia zóna, kde nie sú ohrozovaní cestujúci individuálnou dopravou.
- nie je vyriešené ako budú linky trolejbusov vedené po centrálnom okruhu či budú cestujúcich prevážať proti svojej vôli po okruhu alebo budú cestujúci prebiehať z jednej strany ulice na druhú a hľadať svoj spoj. Pri každej alternatíve smerovania liniek po okruhu vznikajú vážne problémy pre cestujúcich.
- L6 v rannej špičke končí pred OD Carrefour, kde v tom čase nemá nikto svoj cieľ cesty. Deti zo sídliska Hájik, ktoré cestujú do školy na Vlčince ako aj ostatní cestujúci, budú vykopnutí na zastávke Vysokoškolákov. Prázdny trolejbus prejde na konečnú pred Carrefour, kde nebude mať nijaký zdroj cestujúcich a pôjde naspäť na sídlisko Hájik. Terajšia L8 začínala premávať od Carrefouru až od 8 hodiny. Koho tam však bude L6 medzi 5-8 hodinou v rannej špičke voziť, zostáva pre mňa záhadou. Linke č. 6 sa v minulosti znížil interval z Hájika na Vlčince, až napokon zakončila svoju púť pri novom návrhu pri Carrefoure.
- sídlisko Hliny skončilo tragicky, keď sa na Hlinách znížila ponuka spojov, v špičke z 11 na 6 a v sedle z 8 na 3 spoje za hodinu, čiže asi na polovicu dnešného stavu. Okrem toho obyvatelia Hlín stratili svoju historickú L5, ktorá ich spájala s nemocnicou.
- sídliská Solinky, Hliny a Vlčince vytvorili postupným vývojom urbanistický celok, nezávislý od centra, kde sú vybudované služby, najvýznamnejšie nákupné centrá v Žiline, školy a univerzita. Spájala ich historická L5 v tvare písmena U, ktorá sa dotkla centrálneho okruhu len na Štúrovom námestí. Aj prepojenie sídlisk Solinky a Vlčince sa zdôvodňovalo prepojením tohto urbanistického celku. Od roku 2004 prechádzala L5 medzi sídliskami už ako okruhová spolu s protismernou L15. V novom návrhu toto sídliská stratili a získali poloinvalidnú L13 a nútený prestup na centrálnom okruhu;
- z ďalšej historickej linky č. 4, ktorá je hlavná mestská linka, najdôležitejšia z liniek, nazývaná prívlastkom *žilinské metro*, zostalo z nej v novom návrhu len useknuté torzo, točiace sa nevedno ako, na centrálnom okruhu;
- v roku 2001 bola vybudovaná krátka trolejbusová trať k OC Dubeň (Carrefour), kde sa zaviedla trolejbusová linka č.8, ktorá v polhodinových intervaloch obišla centrálny okruh a vrátila sa späť. Aj keď k tejto krátkej trati pribudla navyše nová trolejbusová L8, počas celej diskusie na fóre ju nikto nenapadol, ako zbytočnú, hoci sa kritizoval vysoký stav liniek. V novom návrhu však už neprežila.
- ďalšia linka č. 1, ktorá je skutočne historická, lebo na nej sa otvorila trolejbusová doprava pred 11-timi rokmi, ale neprežila v novom návrhu a odišla do histórie. Obyvatelia Žiliny stratili prístup trolejbusmi na Kvačalovu, DP odkiaľ mali len 660 m na Nový cintorín. Z trolejbusovej trate sa stala manipulačná. Paradoxom je, že DPMŽ sídliaci na Kvačalovej ulici nemá záujem o trolejbusové spojenie s mestom! Ako náhradu tam má byť presmerovaná autobusová L29. Niektorí privítali zrušenie trolejbusovej dopravy na tejto trati, ale vôbec im neprekáža, že tu bude premávať autobusová doprava. Asi je najdôležitejšie, že je o trolejbusovú linku v Žiline menej!

Po tejto analýze mi vychádza, že nové linkové vedenie nebude prínosom pre cestujúcu verejnosť, neprekvapíme ich nejakou novinkou, naopak predpokladám, že cestujúcej verejnosti znechutíme MHD v Žiline, čo bude mať za následok úbytok ďalších cestujúcich a čo je nepríjemné, aj stratu na tržbách. V meste Žilina, kde je solventnosť obyvateľstva na primeranej úrovni, je nebezpečenstvo straty cestujúcich viac ako opodstatnené. Nebolo by lepšie pre žilinskú MHD vrátiť sa k zabehnutému linkovému vedeniu pred rokom 2004, dopracovať spojenie od železničnej stanice k ŽU, vylepšiť dopravu na sídlisko Hájik a zaviesť intervalovú dopravu na nosných linkách MHD?

No právě o tom píšu! Dokonce musím přiznat, že do Žilinského fóra jsem začal psát až poté, co jsem se dozvěděl, že sem píše ředitel DPmŽ osobně a zjistil jeho názory, likvidující MHD! Jinak by mi byla Žilina celkem jedno- prostě další systém MHD v likvidaci (podobně jako třeba BB nebo různé SAD provozy, např. Poprad). A nemůžu si odpomoct, ale jeho MHD provoz je mizerný, počty přepravených cestujících mu tajou jak sníh na jaře a proto soudím, že to není člověk na svém místě.
A pokud mi někdo žilinský odpoví na otázku, proč v Žilině perspektivní MHD nejde a v Prešově ano, budu mu velmi vděčný- touto otázkou se totiž (nepříliš úspěšně) zabývám od té doby, co jsem obě města navštívil poprvé.

" je v silách jakéhokoliv DP jim je poskytnout" - to by nejdřív ten DP musel mít lidi, kteří ty síly mají...

"jestli mě můžeš zasvětit do tajemství, proč to v Prešově jde a v Žilině ne" - to se ptej v Žilině a ne mne... ?

Ježiš Maria! Jistěže v každém městě se MHD dotuje jinak, ovšem jsou věci, které chtějí všichni cestující na celém světě a je v silách jakéhokoliv DP jim je poskytnout při jakékoliv úrovni dotace! Já tady nehodnotím úroveň vozového parku, intenzitu spojení (všimni si, že jsem v tom prvním příspěvku vzal jako danost současný stav), úrověň informačního systému a podobné věci- to skutečně závisí na výši dotace. Ovšem neříkej mi, že není v silách DP nabídnout lidem takovou jízdenku, kterou skutečně využijí (v maloměstě jako je Žilina bude jízdenka za ekvivalent více než 35 jízd čistě formální, protože lidem může mimo špičku jejich cesta trvat stejně dlouho pěšky jako trolejbusem), nabídnout jim přestupný tarif bez buzerace a zároveň bezproblémové spojení kam potřebují!
A když už jsme u toho- chceš mi snad tvrdit, že Prešovský DP dostává řádově víc peněz než Žilina? Protože tam to je- časové jízdné existuje (sice o něco málo dražší, než jsem uvedl, ale ne o moc), mají časové přestupní jízdenky pro jednotlivou jízdu, MHD jezdí v taktu (a často), jako bonus mají čistá a skvěle udržovaná vozidla a to vše prý za 50 mil. Sk, zatímco pán Popluhár tady v případě Žiliny operoval s částkou 75 mil. Sk. A protože jsem fakt blbý Dromolog, tak bych prosil, jestli mě můžeš zasvětit do tajemství, proč to v Prešově jde a v Žilině ne, když je to v rámci jednoho státu a tedy i legislativních podmínek?

a prečo nie je ziskový? Resp. prečo nie je na tom príjmovo tak, že by si mohol dovoliť sem tam nejakú tu korunu cestujúcemu "odpustiť"??? A odpoveď? PRÁVE PRETO, že sa snaží z každého cestujúceho dostať maximum možného... Menej je niekedy nakoniec viacej... ?

Moja schéma (počty jednorazových lístkov):
mesiac 40 (45)
štvrťrok 100 (110)
rok 300 (350)

Čísla v zátvorke sú pre chudobnejší DP.

1. "Čo najazdia po víkendoch a večeroch, nech majú zadarmo" - spomínaš si, ako tu Juraj plamenne diskutoval, že DPMŽ nemôže nikomu nič dávať zadarmo, lebo nie je ziskový?
2. Juraj tu raz naznačil, že sa možno aj dožijeme predplatných lístkov na neobmedzený počat jázd ? - pozri príspevky #5731, #5739, #5743

A este P.S.:
stvrtrocny = 250 - 270% ceny mesacneho,
rocny = 900 - 1000% ceny mesacneho.

Ja povazujem za slusne a ferove taketo stanovenie ceny mesacnika: (cena jednorazoveho listku) * (pocet pracovnych dni v mesiaci) * 2.

Cize v Ziline 12 * 22 * 2 = 528 Sk, plus minus nejake drobne. Jednu cestu do roboty a z roboty nech maju zaplatenu v predplatnom, co najazdia naviac po veceroch a vikendoch, nech maju zadarmo. Tym je aj jasne, ze pravidelni cestujuci si zaplatia jazdy v "silnej prevadzke" (do/z roboty) a "volne" jazdy maju v "slabej prevadzke".