Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Samozrejme, že takéto osobné vlaky by nemuseli byť zahrnuté v objednávke (hoci nevidím dôvod, prečo by nemohli byť), mohla by ich Zločinecká prevádzkovať aj na vlastné obchodné riziko. Ale tak sa to nikdy nerobilo.

Ja sa chystám na ZSSK v tejto veci v krátkom čase napísať. Ako uviedol PIT vo svojom príspevku, v doterajšej histórii (ak sa obmedzíme na posledných niekoľko desaťročí) takáto ponuka kvalitného spojenia miest BB a ZV (prípoje na R Poľana) neexistovala. Nakoľko tie vlaky premávajú ako súpravové (neverejné), nevidím žiaden neprekonateľný dôvod na to, aby sa zmenil koncept týchto vlakov na osobné vlaky a umožnila sa aj preprava cestujúcich (mohlo by to byť realizované napr. spôsobom, že pre cestujúcich by bol otvorený len prvý vozeň súpravy, ostatné by ostali zamknuté). Uvedomujem si však jednu vec, že tu nejde len o technologický aspekt, ale zmenou Sv vlaku na Os vlak sa pravdepodobne zmení aj spôsob financovania, keďže takýto vlak by asi bol zaradený do objednávky MDVSR, s čím by bol spojený nárast vlkm.

Len pre zaujímavosť úvádzam, že napr. v GVD 1976 jazdil nočný rýchlik Urpín po trase Bratislava - Zvolen - Banská Bystrica, pričom vo Zvolene o 3:09 odchádzal prípojný rýchlik do Košíc. Nehovorím, že toto je cesta (priame nočné spojenie BA-KE treba poenchať), ale môžeme si všimnúť, že už pri tejto koncepcii nočných rýchlikov bolo zabezpečené spojenie Bratislavy nielen s Košicami, ale aj s Banskou Bystricou.

To sú presne tie ich úžasné odpovede, ako keď predtým desiatky roky len o minúty posúvali kopírované CP, pričom ani v dnešných dobách nie sú schopní a hlavne nechcú sa prispôsobiť realite a možnostiam.
Tie ich nočné trasy a "prípoje" vyzerali posledných 20 ROKOV asi tak, že do roku 2000 chodil 30 - 60 min po príchode Poľán (a to vtedy chodili cca naraz o tertej zo ZV na oba smery) zo ZV do BB osobák (prípoj, resp. pokračovanie prvého Os o cca 4:20 z BB do BR) a v opačnom smere nejazdilo NIČ. Potom na dva roky v GVD 2008 a 2009 zaviedli o 2:22, resp. 2:32 prípojný Os z BB do ZV, ktorý chodil až LEN V PONDELOK, pričom ako prípoj od Poľán do BB VEĽKÉ NIČ. A opakujem, vtedy Poľany jazdili zo ZV cca o tretej, čiže jednou motorkou sa dalo urobiť prípoj do BA a KE a súčasne hneď naspäť od BA a KE.
To už dnes ani nie je možné, keďže Poľanu v smere do BA posunuli cca o hodinu skôr. Ale kedysi sa dalo, tak to neurobili a potom tragikomický jednostranný prípoj jeden deň v týždni samozrejme nikoho nedojal k používaniu takéhoto spojenia a DOKÁZALI, že je zbytočný.

Čo sa týka tej údržby. Myslím, že tie súpravy nejdú do ZV výlučne len kvôli tomu, aby pani upratovačka prebehla súpravu a pozbierala smeti, ale predpokladám, že zo súprav je treba aj odčerpať odpad z toaliet, čo netuším ako často je potrebné robiť a akoľko to trvá, ale môže byť jedným z tých objektívnych dôvodov.

Obsahovo nezmyselne skvelé odpovede dáva ZSSK aj na sezónne umožnenie výstupu a nástupu cestujúcich pre obsluhu Harmaneckej jaskyne. V súčasnosti po zavedení taktovej dopravy sa prvý raz dá urobiť výborná obsluha tejto NPP (autobusová doprava tam okrem minimálne použiteľnej linky 601454 a aj to len pre lokálnu obsluhu od BB, neexistuje) zo skoro celého územia SR a teoreticky aj jednodňový obrat z ČR (Ostrava a dokonca aj Praha), keďže takt a stretávanie protiidúcich vlakov práve v tejto stanici to výborne umožňuje. Lenže ZSSK má skúsenosti, že keď tam chaoticky raz - dva razy za deň zastali osobákom, s ktorým sa za dlhý čas človek i tak nikam nedostal a keď sa dostal do Harmanca, tak sa nedostal z neho alebo naopak, tak tieto neboli využívané a tak hádam nebudú otvárať dvere (i tak kvôli križovaniu zastavujúcimi RÝCHLIKMI) nejakým náhodným turistom. Takže radšej nič, ako keby náhodou niekomu mohli poslúžiť, a to napriek tomu, že na to netreba žiadne vlkm a v zásade ani nič iné, len vôľu a uvedenie v CP. A argumentáciami, že "rýchliky" - najlepšie je, že sú to tie isté predtým jazdiace Zr, neskôr REX a teraz administratívne bez zásadných zmien upravené R (aby mohli jazdiť drahšie, keďže v nich už neplatí tarifa REGIONAL), pričom nebol problém stáť vlakom Ex/EC v H. Štubni obec.

Na tom stanovisku ZSSK ma zaujali tri veci.

1. Kedy podobne vlaky jazdili? Podobnymi vlakmi sa pri tom nerozumeju vlaky kde prestupny cas z/na Polanu presahoval pol hodinu. Naozaj si ZSSK mysli ze data z 10+ rokov dozadu su relevantne pre dnesok?
2. Malo vyuzity vlak je neefektivny, ale uplne prazdny vlak uz efektivny je?
3. Ked uz o efektivite, co je efektivnejsie: Vozit niekolko voznovu supravu prazdnu hore-dole, alebo odviezt jednu upratovacku autom do BB?

Pekný večer, hoci oneskorene, ale ešte by som rád zareagoval na túto tému nočných vlakov medzi ZV a BB. Túto problematiku som si všimol už dávnejšie a tak som písal minulý rok e-mail na ZSSK. dňa 17.3.2017 mi prišla odpoveď:

"Súpravy niektorých rýchlikov z Banskej Bystrice do Zvolena a naopak sú presúvané z dôvodu potreby ich čistenia a údržby, čo v žst. Banská Bystrica nie je možné zabezpečiť. Vami navrhované nočné trasy by už neposkytovali pre uvedené súpravy dostatočný čas na potrebné úkony. Požadované nočné trasy už v minulosti existovali, ale na základe ich zanedbateľného využitia a efektivity boli zrušené."

Povedzme si úprimne, ta zúfala resp. žiadna údržba, ktorá sa vykonáva sa mi zdá ako pekná výhovorka . Ale to je zas na inú debatu. Ide o to že tie vlaky by dosť regiónu pomohli. A pritom jazdia, ale vozia len vzduch.
Plánujete niekto napísať ohľadne toho teda e-mail? Pokiaľ áno, napísal by som tiež, snáď by to nebolo brané na ľahkú váhu ak by sme boli viacerí.

uvedený cieľ sa zobrazuje IBA na linkách 601454 a 601455, takže nie je o čom... aj čas sedí

Samozrejme, aj to je možné.

Práve preto bolo možné nahradiť L 2 + 4 linkami 21 + 22 zachádzajúcimi cez ŽST. Lenže to by tu niekto najprv musel aspoň trošičku chcieť, aby to bolo aspoň čo možno najlepšie. Lenže tu dopravcovia a mesto na MHD, cestujúcich a svoje zákonné, či odborné povinnosti, zvysoka kašle. Takže stačí, že to buď jazdí ako chce alebo nejazdí vôbec. A potom tu zase niekto bude robiť prednášky o podpore verejnej hromadnej dopravy a problémoch s prakovaním.

a čo takto (možno aj zblúdilá) linka 601454 alebo 601455 hm?

Dnes som nemal veľmi priestor sledovať výluku. No všimol som si jednu zaujímavú vec. Krátko po 18:30 som na Ceste k nemocnici v klesaní nadol stretol záložák ZV-357BI s cestujúcimi, na čelnom transparente svietilo iba "Park. Mičinská" bez akéhokoľvek čísla linky. Neviem o čo išlo, ale vysvetľujem si to tak, že kvôli nepoužiteľnosti presmerovaných liniek 21+22 bola pre cestujúcich v relácii Sásová (Pieninská) - mesto zriadená akási kyvadlová doprava na terminál a Park. Mičinská. Vie o tom niekto niečo viac? V oficiálnych oznamoch sa nič také nespomínalo.
Inak som si všimol, že 21+22 dokážu odjazdiť trasu po ochvate výrazne kratšie, napr. ZV-345CN na linke 21 z Rakytoviec som stretol v Sásovej na Rudohorskej v čase, keď by podľa riadneho CP mala byť ešte len na Štefánikovom nábreží.

Ďakujem veľmi pekne.

Sv sa daju najst v zositovom cestovnom poriadku http://gvd.cz/data/data/zcp/zcp118.pdf alebo potom v grafikone http://gvd.cz/data/data/ncp/png/118_0-12/index.html

Linky na vsetky ZCP a grafikony najdes tu: http://gvd.cz/data/

Dva pary nocnych vlakov (navyse bez zmysluplneho rozostupu) mi tam pridu dost divoke riesenie. Skor to vidim na napojenie na Bratislavu, ktora je silnejsi smer, jednak z pohladu celkoveho dopytu ale aj z pohladu zmyslupnosti cesty vlakom.

Vychadza mi to teda zmena Sv 7390 na Os o 3:05 zo Zvolena (k Polane pr. 2:55), prichod do Banskej Bystrice cca 3:35 (pohodovo stiha ist na 830 o 4:31) a zmena Sv 7391 na Os o 1:15, prichod do Zvolena cca 1:45 (k Polane od. 1:55).

Sv 7391 BB (0:01) - ZV (0:19) by mala byť súprava z R 847 Hron s pr. do BB o 23:26.
Sv 7390 ZV (3:52) - BB (4:10) by mala byť súprava na R 830 Krivín s od. z BB o 4:31.
Sv 7392 ZV (4:10) - BB (4:27) v X by mala byť súprava na Ex 530 Hron s od. z BB o 5:35X.
Problém ale je, že kým kedysi sa obe Poľany vo ZV stretávali naraz okolo 3:00, teraz chodí v smere do BA o hodinu skôr a má ísť ešte skôr (podľa návrhu už o 1:55 cez NZ, kým do KE až o 3:15).
Kedysi sa preto dalo cca o tretej doviezť cestujúcich do ZV pre oba smery a po tretej z oboch smerov odviezť do BB (a napriek tomu, že to pekne vychádzalo, tak to paradoxne nikdy nebolo využité; samozrejme, že by na to stačil jeden motorový vozeň).
V novom GVD keby sa chcelo to isté, tak treba dva páry prípojov na to. BB 1:15 >> 1:45 ZV 1:50 >> 2:20 BB 2:40 >> 3:10. Čiže aj tými Sv by sa dalo max. doviezť ľudí na prípoj do BA a odviezť ľudí od KE.

Preto to navrhujem riesit formou posunu Sv aby stacila ta vola a neboli nutne peniaze (az na toho vlakveduceho).

Všetko by sa dalo, keby bola vôľa a peniaze... ?

Predpokladam ze supravy by sa nerozpajali a isli presne tak ako chodia dnes (samozrejme cast by bola zamknuta). Akurat by to nebol Sv, ale Os s prepravou cestujucich v urcitych voznoch. Samozrejme, ak to casova poloha umoznuje, t.j. ak vsetky vozne pridu do cca 3:00 a naopak, ak vsetky vozne stacia vo Zvolene kratko po druhej rano (co predpokladam ze ano, ak dnes ten Sv prichadza 0:19, tak neviem na aky vlak by tie vozne prechadali pred tretiou).

Polohy Sv sú podmienené príchodom všetkých súprav zo všetkých smerov - teda príchod súprav bez meškania, pretože tento Sv zbiera súpravy dvoch vlakov, ktoré musí aj niekto spísať a musí ich viesť predpísaný počet vlakvedúcich a to teda 1 vlakvedúci na max 5 vozňov. Avšak je otázne, či by bola vôľa zmeniť niečo, kedže za každý úkon navyše ZSSK platí ŽSR. V tomto prípade by musel byť vo Zvolene zabezpečený posun a rozpojenie týchto súprav, zapracovanie do turnusového poriadku na sprevádzanie vlaku a predpísané pobyty v staniciach, čo by opäť spomalilo príchod Sv vlaku do Zvolena.

Je to zlá interpretacia poznámky z CP "nástup s bicyklom možný len pri prestupe z vlaku po preukázaní cesty vlakom cestovným dokladom ZSSK" po tvorivej úprave autorom toho článku.
Účelom tej poznámky je, aby nástup cyklistov z BB bol z prevádzkových dôvodov sústredený len na Striebornom námestí a jazda spoja sa nezdrziavala znova nakladanie bicyklov pri žel. zastávke mesto. Na nej nastúpia len pripadni pristupujúci cyklisti, ktorí by inak odchod zo Strieborného námestia nestíhali a peši turisti, ktorých nástup nie je tak časovo náročny a hlavne majú jednoduchý prestup z viacerých prípojných spojov MHD zo zastávky Národná v tom čase.