Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Na margo diskusie týkajúcej sa problematiky zisku z prevádzkovania služieb vo verejnom záujme. Zisk by mal byť určité ekonomické vyjadrenie rizika, ktoré podnikateľ (v tomto prípade dopravca) podstupuje. Otázne je, aké riziko podstupujú dopravcovia na Slovensku pri poskytovaní služieb vo verejnom záujme – to ovplyvňuje nastavenie zmluvných podmienok, na čom sa objednávateľ s prevádzkovateľom dohodne.

Túto problematiku dobre analyzuje nasledovný článok: http://lnk.sk/bmp

Modelov nastavení je veľa, samozrejme vôľa s ich implementáciou u nás je rôzna a väčšina objednávateľov sa drží pre nich najhoršieho nastavenia.

Zisk ako taký nepovažujem za niečo neprijateľné (aj keď ide o verejnú službu), ale mal by reflektovať rozloženie rizika medzi zmluvnými stranami. Najhorší model pre objednávateľa je stanovenie zisku ako pevnú percentuálnu čiastku z ekonomicky oprávnených nákladov s tým, že celé nákladové aj výnosové riziko preberá objednávateľ. V takomto zmluvnom modeli nie je motivácia na znižovanie nákladov zo strany dopravcu (prečo by si zmenšoval možný zisk, ktorý priamo závisí od nákladov, navyše keď všetky náklady mu objednávateľ doplatí), nie je motivácia na zvyšovanie tržieb (prečo by mal dopravca naháňať cestujúcich, keď mu nakoniec objednávateľ všetko zaplatí). A to je presne o tom, čo som tu už vytýkal – ak nie je motivácia na prilákaní cestujúcich na strane dopravcu (to je pri takomto nastavení vyslovene len jeho dobrá vôľa), túto vec by mal prebrať objednávateľ – mesto. Ale nemusím pripomínať postoje Mesta Banská Bystrica.

Doteraz som ťa mal za jenoho z tých pár normálnych Bystričanov.

Prečo vôbec diskutujete s tým blbečkom národno-socialistickým (= nacistickým), čo má svoje dogmy dané a v hlave má úplne, ale úplne prázdno? Mňa akurát desí, že takéto kreatúry majú volebné právo.

Čiže ty robíš u toho súkromníka len za pracovný mundúr a jedno teplé jedlo denne? Lebo všetko ostatné čo od neho dostaneš je už tvoj zisk, keďže na výkon práce to nepotrebuješ.

A ty pochop ze pri platbe za MHD/PAL NEJDE o dotacie, ale o UHRADU SLUZIEB ktore dopravca mestu/zupe poskytol. Teda sluzbu za ktoru pochopitelne chce aj zisk. Ak nevies rozoznat dotaciu a uhradu za poskytnutu sluzbu tak tu zo seba nerob ekonomickeho experta.

PIT: To je na kazdom meste ci si bude zabezpecovat tieto sluzby sam, alebo externe. Ukazuje sa, ze zabezpecovat ich externe je v niektorych pripadoch vyhodnejsie - podobne ako ja si niekedy objednam dovoz tovaru az domov namiesto toho aby som si ho zabezpecil sam. Faktom je ze sukromni dopravcovia z roznych dovodov niekedy vedia poskytnut lepsiu cenu ako mestsky/zupny podnik. Pointa mojho prispevku nebola obhajovat prave pripad SAD ZV ale vyvratit duncove dogmaticke tvrdenie ze zisk je zly a poskytovatel sluzby ma robit zadarmo.

Ano, taky Dopravny podnik Bratislava je ukazkovy priklad hospodarneho nakladania s verejnymi financiami. Dve tretiny dielenskych a kancelarskych sil co tam su by mohli zajtra vyrazit a nic by sa nestalo, akurat ze by pochcipali od hladu lebo v trhovom prostredi by s ich pristupom k praci nezarobili na slanu vodu.
Tie tvoje a Duncove elaboraty maju jednu chybu krasy. A sice ze sme na Slovensku a nie v Nemecku. Tu bude mestska/statna firma VZDY len trafikou pre spravnych kamaratov, prezamestnana neschopakmi a nakupujuca za predrazene ceny pri kazdej prilezitosti. Sukromna firma moze byt taka (to vy bystricania asi viete najlepsie) alebo nemusi (Arriva Nitra). Statna firma za hovno bude stat vzdy. ZSSK je krasny priklad. Dunco sa rozculuje ze autobus stoji cestujuceho viac ako vlak, ale kolko stoji na dotaciach v porovnani s autobusom, o tom uz chlapec takticky mlci. O mizernej kvalite sluzby nehovoriac...

Ty si fakt zvrhlík. Nechápeš v tej palici tupej, že ŠTÁT NIE JE POVINNÝ DOTOVAŤ NIKOMU ZISK?! Ako by si toto svoje tvrdenie obhájil pred ekonómom mi povedz? Oslov pána Vitkoviča alebo Staněka. Potom ak tvrdíš toto má aj opačne má štát právo kafrať súkromníkovi do jeho nakladania s financiami, čo ale by sa ti už zdalo byť zvrhlé, že, lebo súkromník má zvrchované právo nakladať so svojími financiami ako uváži. Štátne dotácie majú vykryť iba stratu, preto sú dotácie. Ak by mali dotovať zisk, tak to niesú dotácie ale dary! Akonáhle idú niekam peniaze od cestujúcich formou daní z VÚC, obce a cestovné, tak tie peniaze majú ísť iba na cestovanie! A to ešte by som tieto roky úžery vrátil týmto vyžierkam tým, že minimálne 80% zisku by museli investovať do zamestnancov a kvality služieb cestujúcim. A priznajme si hneď, že zastávky prímestskej dopravy na Slovensku sú v otrasnom stave. Niekde sú napr. zastávky a označníky iba na jednej strane a na druhú stranu musíš prebiehať, pričom miesto zastavenia autobusu je označené iba tyčkou a na nej značka autobusu, čo je v zimnom období či hustom daždi ozaj zlé. A neraz aj autobusové stanice vyzerajú iba ako náhodne obsadená plocha autobusákmi o ktorú nemal nikto záujem.

Ešte raz - na čo silou mocou najprv úmyselne spôsobím, že službu neposkytujem účelne prostredníctvom na to vytvorenej mestskej firmy a nevýhodne ju vyciciam súkromnou firmou, ktorú poverím poskytovaním služby na úrovni hojdacieho koníka a potom neúčelne dávam peniaze ešte aj na jej zisk?!

Ucelom poskytovania akejkolvek sluzby sukromnou osobou (fyzickou ci pravnickou) je vytvaranie zisku. Mesto sluzbu prostrednictvom tejto osoby sluzbu dalej poskytuje svojim obcanom a navstevnikom ako nim poskytovanu verejnu sluzbu, avsak tomu kto ju zabezpecuje je nutne vytvorit motivaciu ju zabezpecovat a to v podobe zisku.

Účelom verejnoprospešnej služby nie je vytváranie zisku, ale jej zabezepečovanie.

Presne naopak - je absolútna zvrhlosť, aby verejnoprospešnú službu vykonávala súkromná firma, ktorej objednávateľ zaplatí zisk. Tým sa úplne stráca účelnosť vynakladaných prostriedkov, nakoľko namiesto plnenia účelu, na ktorý majú byť použité (t. j. zabezpečovania prepravných potrieb obyvateľstva a zabezpečovanie niečoho, čo by pre ekonomickú nevýhodnosť alebo pri stanovených podmienkach nezabezpečoval nikto v požadovanom rozsahu - však ale to je to - prečo by mal existovať zisk pri niečom, čoho podstata je, že je to ekonomicky nevýhodné tak, že sa v tom neplatí podnikať?!), sa míňajú mimo tento účel na zisk niekoho, kto nemusí nič urobiť, lebo všetko, čo robí, sa mu aj tak vykryje v najhoršom z verejných zdrojov a do nákladov mu ešte priplatím pozornosť vo forme zisku - tak toto je fakt podnikanie, akurát bez podnikateľského rizika, bez konkurencie a bez akýchkoľvek ďalších zákonitostí smerujúcich k poskytovaniu zmysluplnej a kvalitnej služby.
Tak určite je z hľadiska účelnosti lepšie, keď verejnú službu zabezpečí mestská firma, ktorej jediný účel by bol zabezpečiť čo možno najlepšie službu a všetky protriedky by boli použité výlučne na to a nestratili by sa mimo tento účel na zisk, ktorý slúži na užívanie si niekoho, kto k nemu príde.
To je ako napr. v zdravotníctve, keď namiesto zdravotnej starostlivosti sa peniaze používajú na platenie orgánov spoločností, manažmentov, budovy, autá, reklamu, zisky a všetko možné ďalšie a akosi na zdravotnú staroslitvosť vychádza ten zvyšok a výsledok tak aj vyzerá. Teraz samozrejme nejdem rozoberať argumenty typu štát je zlý vlastník a pod. - to by sa zase popieral v prvom rade účel a ja teraz vychádzam z toho, že veci fungujú správne.
Druhá vec je, že keď nefungujú, tak je to buď o tom, že sa zlými úkonmi stráca zo štátnej firmy alebo sa naoko akože správnymi úkonmi v konečnom dôsledku stráca funkčnosť a účelnosť vecí tým, že prostriedky oplieskame neúčelne cez súkromnú firmu, ktorá to urobí ešte horšie, ale tvárime sa, že je to OK, lebo to je skvelý súkromník. Prax za posledné roky je priamym dôkazom.

Ty tiez pracujes len za naklady a z prace nemas zisk?

Neviem, ci ma este zmysel na to reagovat... Keby neboli v zisku, tak to nerobia! Nejazdili by ziadne autobusy na nelukrativnych linkach.
Ak statne akciovky nemaju zisk je chyba, ale v podstate tym len stat ako akcionar dotuje ich aktivitivity vo forme strat.

Kritizujes proste nespravnu vec.
- Kritizovat mozes to, ze stat dotuje paralelne napriklad autobusy aj vlaky do Brezna alebo do Zvolena, pricom uz len vlakmi sa dostatocne zabezpecia dopravne potreby.
- Kritizovat to, ze dotovana firma dosahuje zisk je non-sense.

Dnes dopoludnia bola po niekoľkých týždňoch doplnená výveska odchodov prímestských liniek na Striebornom námestí (smer RK). Chýbala už dlhší čas...

V dopravnej kancelárii na ul. 29. augusta majú odpojený telefón na čísle 048/4143992, alebo používajú iné číslo a v tom prípade je táto informácia neaktuálna http://www.sadzv.sk/dopravne-kancelarie2

Nech SAD Zvolen a Lučenec rozptýlia dohady tým, že vydajú sumár toho koľko na ktorú linku koľko dávajú peňazí od VÚC, koľko na cestovnom a koľko im to hodí v sumári. Lebo píšeš to ako keby si videl účtovnú bilanciu SAD Zvolen, že chudáci sú vlastne oni tí zdieraní a nie cestujúci. Doteraz je to pekný oser na ľuďoch ak cesta Brezno - Banská Bystrica stojí takto :
- bus 2,40€ - platba kartou 2,12€ - 248 prac. dní v roku, mínus 20 dovolenka = 966,72 €
- vlak 2,04€ - Klasik (-25%) 1,53€ - 228 dní v práci = 697,68€

Ročne teda po využití zliav ošklbe SAD Zvolen jedného cestujúceho o 269,04 €. Toto nie je normálny stav! A takto to je s autobusmi v každom jednom kraji, že na 40-50 km platím autobusovej mafií o 30-40 centov viac.

To v poriadku nie je! Je absolútne choré aby v časoch, kedy nemajú ľudia čo do úst a čím ďalej od BA kraja tým horšie, aby sa ľudia skladali cez dotácie od kraja + cestovné na zisk niekomu!

Potom prečo nemôžu už veci v rukách štátu mať zisk? Prečo ÚRŽD poškodzuje železnice a zráža im cenník na takú úroveň, že nevedia urobiť zisk? Alebo prečo v BA vedenie mesta a DPB odpísalo ziskovú reklamnú službu a odťahovku? A napr. súkromník SAD Zvolen už môže mať zisk z reklamy?! Zaujímavý kapitalisticko-socialistický pohľad. Ak je treba pýtať a žobrať peniaze : občan daj, ak je to zisk je to čiste privátna záležitosť súkromníka a Vás do toho nič, hoci to sú Vaše peniaze.

Len aby sa potom nestalo, ze MHD forum bude skoro mrtve.

Pokial ide o odklon od temy, bystricka sekcia bola historicky vzdy velmi silno zamerana aj na regionalnu dopravu, preto by som rad navrhol aby popri vseobecnej diskusii a dispecerskom fore bolo zavedene aj forum o regionalnej doprave, aby nedochadzalo k podobnym problemom. Kami, co povies?