Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

"Typický slovenský obrázok je taký, že cestujúci ráno dobije na kartu 2 €, vzápätí ten kredit minie na lístok pre seba a spolucestujúceho, poobede spraví to isté a na druhý deň zas. To potom naozaj radšej platba v hotovosti, tá zdržuje menej."


Pochybujem, že to tak je. Možno až na výnimky... Predsa ten, kto využíva MHD každý deň, si nebude dobíjať kartu za 2 €, ale aspoň za desať, prípadne bude využívať časový CL. Účelovo sa tu vyťahujú výnimočné situácie.

Paradoxne, v iných, oveľa ekonomicky silnejších krajských mestách, s oveľa nižšou nezamestnanosťou a s vyššími zárobkami, je MHD o mnoho atraktívnejšia, čím je v konečnom dôsledku pre cestujúceho aj lacnejšia ako v BB. Pokiaľ má cestujúci viacej možností zakúpenia CL (nielen vo vozidle), má možnosť nástupu do vozidla všetkými dverami a v kontexte ďalších, pre cestujúceho atraktívnych opatrení, tak prosím, nech sa zvyšuje aj minimálny vklad na kartu. Konkrétne opatrenia sú popísané v príspevku hneď pod mojim.

Povinnost platit z karty lebo tak sa "odkontroluje" narok na zlavnene cestovne je proste nezmysel, lebo bez revizora sa neodkontroluje vobec nic. Iba ze niekto ma kartu nakodovanu na zlavnene cestovne a nikto neriesi koho ta karta vlastne je a ci ten clovek cestuje. Cize to vobec nefunguje.

Idealne by bolo konecne zaviest normalny predpredaj listkov. Banska Bystrica je dost velke mesto na to aby sa listky nekupovali vo vozidle. To je riesenie pre male mestecka, nie pre metropolu celeho regionu. Nasledne nech je predaj u vodica len doplnkovy a tam uz bude na mieste ze nepredava zlavnene listky.

Pokial ide o dobijanie, idealnym riesenim by bolo zavedenie dalsich moznosti dobijania (internet, automaty) bez obmedzenia sumy, pricom v autobuse by suma bola obmedzena (pre mna za mna v MHD kludne aj viac ako teraz) pricom kto by si chcel dobit menej, urobil by tak inou formou. Pripadne v autobuse MHD by bola uplne zrusena (ina vec je PAL).

Kazopadne, tarifa MHD v BB akosi nema koncepciu, prikladom je celodenny listok ktory sa stale da kupit len cez SMS. Co je totalny nezmysel - preco mi dopravca neumozni kupit si ho v papierovej podobe u vodica, ked by z toho profitoval SAMOTNY DOPRAVCA ktory by nemusel platit proviziu operatorovi?

K nejasnostiam týkajúcich sa nových tarifných podmienok a pokračujúcej kritike si dovolím zareagovať.

Ja som tu podal v decembri obsiahle vysvetlenie toho, prečo sa zvyšovali ceny tak, ako sa zvyšovali. Akceptujem kritické názory, ale zase prosím vás rešpektujte isté skutočnosti, ktoré som uviedol v spomínanom príspevku, prípadne v ďalších reakciách. Tarifa bola zostrojená na základe akceptácie vývoja jednotlivých skupín cestujúcich, určitých zákonitostí jej konštrukcie a nie „od buka do buka“, ako som sa tu dočítal. Druhá vec – zase neviete, aké návrhy sa objavovali, takže možno by som povedal, chvalabohu, že to možno skončilo tak, ako skončilo.

Tiež rešpektujte fakt, že v Banskej Bystrici nie je možnosť kúpy CL mimo vozidla (okrem SMS lístka), čo znamená, že jediná možnosť je kúpa u vodiča. Ja osobne zastávam názor, že vodič má byť maximálne v polohe doplnkového predaja CL. Samozrejme že táto možnosť je tu v podstate vylúčená kvôli absencii predpredaja (človek bez karty nemá okrem SMS lístka inú možnosť), ale táto zmena motivuje aspoň časť cestujúcich ku kúpe karty. Tí, čo MHD cestujú príležitostne, zaplatia základné cestovné. Určite to nepovažujem za ideálne riešenie, ale z možností, ktoré boli na výber, riešenie podľa mňa najmenej zlé s tým, že to prináša aspoň efekt zníženia predaja CL u vodiča. Každý normálny poskytovateľ služby chráni predovšetkým stálych a verných zákazníkov. Azda by bolo lepšie plošné zdvihnutie cien pre všetkých, keď sa rozhodlo postupovať týmto smerom? Je veľmi ľahko kritizovať, ale aj alternatívy sú takisto zlé.

Čo sa týka kontroly CL – pochopiteľne to je úloha revízorov, mne to netreba vysvetľovať, lenže... No čo vám budem hovoriť.

Predaj CL z karty pre spolucestujúcich s nárokom na zľavu – realita je taká, že to možné je. Pôvodná idea bola taká, že by to možné nemalo byť (okrem zľavneného CL pre sprievodcu ŤZP-S), keďže filozofia bola preukaz + karta = nárok na zľavu. Netuším, ako sa na tom neskôr dohodli a či sa nejako bližšie táto problematika riešila. Totiž ak by nebol možný nákup CL z karty prostredníctvom dodatočnej kúpy (okrem sprievodcu ŤZP-S), nebolo by treba riešiť otázku, či je cestujúci povinný mať len preukaz alebo aj kartu a k takejto situácii by vlastne nemalo ako dôjsť – pretože zľavnený CL by si mohol cestujúci kúpiť iba z karty s príslušným preukazom. Ale keďže je umožnený aj nákup CL zľavnených kategórii z karty, tak na nárok na zľavu stačí preukaz a celý zmysel opatrenia tak zostal naštrbený.

Ešte si dovolím okomentovať to problematicky vnímané opatrenie z tarifných podmienok:
„Uvedené druhy zliav v písm. a) až f) sú viazané na platnú dopravnú kartu a je ich možné využiť iba pri platbe dopravnou kartou pri elektronickom čítacom zariadení vo vozidle. Zľavu podľa písm. g) je možné využiť výlučne dokúpením cestovného lístka z platnej dopravnej karty pri elektronickom čítacom zariadení vo vozidle.“

Prvá veta mala zdôrazniť skutočnosť, že všetky zľavy je možné využiť iba pri platbe kartou a nie v hotovosti u vodiča aj po prípadnom preukázaní sa preukazom. V tej vete nevidím explicitne vylúčené, že by sa zakazoval dodatočné dokúpenie CL z karty. Druhá veta zase zdôrazňuje fakt, že sprievodca ŤZP-S má možnosť kúpy CL len formou dokúpenia CL z platnej dopravnej karty, keďže táto kategória pokiaľ viem nedisponuje kartami naprogramovanými na automatický predaj zľavnených CL. Konkrétne technické nastavenie bolo v rukách dopravcu a to by zamedzilo možnosti kúpiť si zľavnený CL bez vlastnej karty. Preto som nevidel dôvod bližšie špecifikovať túto problematiku. Nakoniec to možné je, pritom si nemyslím, že by to bolo v priamom rozpore s tarifnými podmienkami.

Ale toto berte len ako moje vlastné vyhlásenie, nie ako oficiálne stanovisko.

presne tak. čiže sa nevyriešilo nič

v PB to funguje už dlhšie absolútne bez problémov, zas je pravda že cez internet si môžeš dobiť kartu aj za menej, ale to už cestujúci platí cez poplatky sám...

Nezostava mi nic ine, len suhlasit.
Zacinam mat pocit, ze bystrickej doprave su ludia schopni vytknut aj to dobre (i ked vela toho nebolo), co sa podarilo spravit.

draxter: Pokial ja mozem aj pri novej tarife zakupit z mojej karty zlavneny listok pre spolucestujceho, tak v takom pripade je miera kontroly naroku na zlavu ponechana aj nadalej takmer vylucne na revizorovi. Teda snaha eliminovat neopravnene vyuzitie naroku na zlavu sa tak moze minut ucinku.

Nechcel som to napisat az tak drsne ? , ale ano, presne to som mal na mysli.

Ale veď si to už povedzme otvorene! Zvýšenie minimálneho vkladu na kartu nie je o žiadnom okrádaní zákazníka, ale o tom, aby nezodpovední blbci nezdržiavali dopravu.

Typický slovenský obrázok je taký, že cestujúci ráno dobije na kartu 2 €, vzápätí ten kredit minie na lístok pre seba a spolucestujúceho, poobede spraví to isté a na druhý deň zas. To potom naozaj radšej platba v hotovosti, tá zdržuje menej.

TOTO a nič iné je presne dôvodom, prečo minimálnu výšku vkladu regulujú SAD-ky po celom Slovensku. BB zaviedla niečo, čo v iných kútoch krajiny je štandardom už roky.

Bystrickej doprave je možné vytknúť všetko možné, sám som tu nedávno niektoré tarifné úpravy kritizoval, ale zvýšenie minimálneho vkladu je jedna z vecí, ktorú považujem za prísne logickú a V ZÁUJME zlepšenia dopravy pre väčšinu cestujúcich.

presne tak, dobíjam si podľa vlastnej frekvencie. Súhlasím, že na MHD si nenabijem za 50, ale už ako študent som si nabíjal za 100 Sk, tak dnes by som pod 5€ ani neuvažoval. A k tomu kontrolovaniu: v TN je 5 automatov po meste, kde sa dá dobiť, u vodiča je to ako doplnok. Preto menej než za 5€ je naozaj zdržovanie. Toto sú však veci, kde je diskusia a zmena na mieste, a nie zmeny tarifných podmienok od buka-do buka, ako to vidíme v BB: namiesto poriadnej kontroly oprávnenosti nároku a odbremenenia vodiča od vizuálnej kontroly/nekontroly prikážeme karty, ale kto s nimi bude ozaj chodiť sa zase nedokontroluje inak ako revízorom s čítačkou. Preto to považujem za ZLÉ riešenie, NEKONCEPČNÉ a NEDOMYSLENÉ a preto vlastne za uletený zastierací manéver, ktorým možno niekto chcel len dokázať, že je tu a tak pripravil túto zmenu. Opýtal by som sa ho len dve veci:
a) ak je dôvodom tejto zmeny nemožnosť kotnroly vodičom týchto zliav, ako sa táto kontrola vlastne zvýši, keď kartu môže vlastne použiť hocikto? karta síce bude vystavená oprávnenému držiteľovi zľavy, ale kľudne s ňou môžem cestovať aj ja.... čiže je to rovnaké, len pribudla byrokracia a poplatky za kartu ?
b) o aké predpokladané úniky sa jedná, že bolo prijaté toto opatrenie a čo sa urobilo preto, aby sa kontroly zvýšili ešte predtým?

Nic v zlom, ale co ti branilo si za tych 5 eur dobijat aj doteraz namiesto toho aby si si dobijal 2 eura kazde 4 dni?

Nemusí práve pršať, môže byť aj pekne slnečno. A v BB je taká „kvalitná“ MHD, že mi autobus s veľkou pravdepodobnosťou nepríde do piatich minút od môjho náhodného príchodu na zastávku. Takže, určite nebudem v mraze na autobus čakať 30 minút len preto, aby som z princípu vodičovi povedal, že nezaplatím 70 centov, ale rovno, ako zistím, že nemám pri sebe svoju kartu, zvrtnem sa na opätku a za 15 minút pešej chôdze budem doma.

Práve z tohto dôvodu sa mi nepáči naviazanie zliav na kartu - príde mi že to za to nestojí. Svojho času sa polemika na túto tému viedla v nitrianskom fóre a tam dopravca dospel k rovnakému záveru . A v systéme s nástupom viacerými dverami aj tak nemá zmysel, aby nárok na zľavu kontroloval vodič; ja by som ho od tej povinnosti oslobodil úplne a radšej najal ešte pár full-time revízorov. Nemám obavy že by na seba nezarobili.

Ale výška minimálneho dobitia na kartu by sa podľa mňa mala odvíjať od hodnoty celého lístka. Podľa mojich skúseností si väčšina ludí dobíja vždy len minimálnu sumu, aj keď cestujú často; koniec-koncov príspevok hneď nad tvojím o nabíjaní každé 4 dni to pekne potvrdzuje. Vždy a znova v rôznych mestách zažívam situáciu, keď bus stojí a vetrá dve minúty len preto, že pri vodičovi stojí šóra dobíjačov. To potom celé šaškovanie s kartou stráca zmysel.
A pravdu povediac, reči o tom, ako niekto pôjde s princípu radšej pešo než by platil celé cestovné ak si zabudne kartu alebo mu dôjde kredit neberiem vážne. Ja by som si tak akurát pomyslel niečo o vlastnej blbosti, zaplatil a nabudúce si dal pozor. Predstava, ako niekto "z princípu" šlape v daždi hore kopcom na Sásovú a hovorí si, ako dopravcu potrestal za vlastnú zábudlivosť mi príde síce úsmevná, ale nereálna.

Kysucký dopravca v týchto dňoch žiada ZASK o dočasné pozastavenie spojov z vážnych ekonomických dôvodov. Jedná sa o linku 511507 a spoje len medzi BB a Žilinou, tie, ktoré idú z/do Turzovky (Vyšného Kelčova), budú ponechané. Teda pravdepodobne sa pozastavia (mikrobusové) spoje z BB smer ZA 6:25x14, 13:30x14, 15:25x6p a ich vratné spoje, zmení sa im znamienko na "79" (ako už teraz majú spoje 12:00 a 12:30)

Ako?

Linka 601454 neobsluhuje zastávku "Bellušova", nemá ju zapracovanú, buď pre urýchlenie, alebo zbytočnosť pre malý dopyt. Bellušovu obsluhuje len linka 601455 (a MHD 80, 100), ktorá touto ulicou jazdí. Teda podľa mňa môže ísť aj Štefánikovým nábrežím (bez obsluhy), je to jedno, ak nie sú teda nejaké vnútorné regule presného vytýčenia trasy vozidla pre vodičov na linkách. Vídavam oba prípady, závisí aj od dopravnej situácie, semafory a pod.

Ten kĺb na linke č. 26 išiel dnes iba výnimočne, a to preto, lebo na predchádzajúcom spoji sa pokazil (hradil ho krátky bus z 26/1) a následne tento kĺb po oprave išiel hradiť to sólo, ktoré ho v tom čase hradilo na predchádzajúcom spoji ? Jednoducho povedané, vozy (krátky a dlhý) boli na dvoch spojoch vymenené.

Zvysenie vkladu je podla mna uplne v poriadku a logicky krok, ale bolo by treba nejak inak riesit cestujucich s narokom na zlavu bez dostatku kontroly na karte.

Argument o tom ze pri starom systeme nebola dostatocna moznost vodicom kontrolovat narok na zlavu je nezmysel, praveze pri cipovych kartach je to este horsie - nikto nekontroluje ci kartu pouziva opravneny drzitel. Zisti to iba revizor a ten to zistil aj predtym pri tych co platili v hotovosti.

Súhlasím s Vašimi príspevkami z titulu nepravidelného cestujúceho (nie nespokojných študentov). Predsa niekto, kto naozaj využíva služby MHD dennodenne, má buď mesačník (z kancelárie), resp. vkladá vyššiu sumu u vodiča (lebo cestuje aj PAL, tak dá aj 50€), tomu to ťažko vysvetlíte a nebude chápať, prečo vklad aj za menej. Je moja vec, za koľko si momentálne nabijem, je to práveže svojprávne a slobodné rozhodnutie, keď už ma nútia mať všetko na sprofanovanej karte (zľava z karty, zľava na prestup a teraz dokonca vôbec poskytovanie akéjkoľvek zľavy). Presne, často potrebujem mať v peňaženke hotovosť, ako dlhšie neprejazdený kredit, ktorý mi je na dve veci. Alebo potrebujem z väčšej bankovky vydať pri nabíjaní u vodiča (nie ju celú minúť len na tento účel). Zostatok na karte si pravidelne kontrolujem a odkladám si posledný lístok. A nebudem platiť 70 centov u vodiča, keď mi náhle dôjde kredit, to radšej z trucu vystúpim a pôjdem pešo alebo vlakom za 0.44€ (z Radvane všade blízko), to už radšej SMS lístok do júna za 0.71€ aj s prestupom (a dopravcovi z toho pôjde menej, keďže mu nehodlám platiť viac na toto divadielko...)

... a ešte, aby sme sa rozumeli, nemal som namysli rozdiel ceny medzi plným cestovným z karty a plným cestovným v hotovosti u vodiča, ale presne to, čo napísal 810zssk v príspevku 49914.