Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

až teraz som si všimol NAMIESTO... ale prečo NAMIESTO? ja som za to, aby sa využívali všetky výhody, ktoré technológia prináša...

nevšimol som si, žeby zavedenie EP spôsobilo napr. v Hradci alebo Pardubiciach pokles cestujúcich... to je iba domnienka... ja som osobne za kombináciu - mesačník (časový lístok) s EP... a každý nech si vyberie... potom to môže len a len zatraktívniť dopravu...

napr. rodičia si zvykli na čipové karty, nakoľko má školák zľavu, slúži to aj ako preukážka a rovnako peniaze, ktoré vložia na čipovku majú istotu, že budú použité na cestu do/zo školy a nie inak....

VLK si bude svoj chvost chváliť... ?
"Čipové karty sa presadili vo verejnej doprave s cieľom zvýšenia aktraktivity služieb..." - na ČK aj s mesačníkom môžeš mať aj kredit a z neho kupovať pre spolucestujúcich, to nie je atraktívne? Príkladov je ďalej dosť....

"Ich hlavným poslaním sú dlhodobejšie platby - časové cestovné lístky a elektronická peňaženka." - možnosti zľavy, prestupu oproti fyzickej peňaženke, pre dopravcu aj teba odpadá manipulácia s drobnými mincami... Čo sa týka mesačníka, ak stratíš ten na papieri, smola. Ak stratíš ČK, dá sa presunúť na druhú....

"Čiarový kód sa používa minimálne - pre jeho náchylnosť na poškodenie..." - pokiaľ je opatrený ochranou, potom sa neopotrebováva.... v každom prípade sa od jeho použitia v doprave ustupuje...

Magnetické prúžky - Londýn od nich odstupuje práve zavádzaním bezkontaktných čipových kariet (dlhodobejšie lístky), jednorázové ešte asi zostanú v zotrvačnosti....

Ako, chcem sa ťa opýtať, akú inú technológiu by si navrhol? Tak aby z jej použitia si mal potrebnú štatistiku, odpadla manipulácia s drobnými, zložité operácie pri vybavení cestujúceho...
To, že sa ČK nepoužívajú tak, ako by bolo vhodné je na užívateľovi technológie... Vedel by som si mnohé veci predstaviť úplne inak, ale o tom nerozhodujem ja... ?

Chcel som tým len povedať, že technológia je navrhnutá dobre a aj jej uplatnenie v praxi má svoje opodstatnenie. Výhod je dosť, nielen jedna.... ?

Prihoda z SL z Bystrice do BA: 5 minut po odchode podla CP, autobus uz je na odchode... dobieha chalan s batohom, vodic ho ochotne pocka. Mladik nastupi a pyta polovicny do BA. Vodic poziadal o preukazku na co mladenec reaguje na sposob "naco zas", pricom pripoji par tu nevhodnych slov. Zacne sa hrabat v batohu a po dvoch minutach (!) vytiahne preukaz a este je urazeny na vodica, pricom este doplnil par poznamok o tom ze bratislavcania su nieco. Uplny debil. ?

milujem tych, co si trikrat tyzdenne dobijaju po sto korun a platia patstovkou, alebo aj tisickou... a tiez mam hrozne rad tych, co si pytaju zlavnene cestovne a este sa cuduju, ked si vodic dovoli pytat preukazku.... ?

Zaujímavá debata sa tu tento víkend rozbehla ohľadom spôsobu odbavovania cestujúcich. Aby sa urýchlila doprava, treba hlavne urobiť opatrenia, aby drvivá väčšina pravidelných cestujúcich mala ČK, aby spôsob odbavovania spočíval len v odpípnutí, žiadna tlač lístka (to platí aj pre PCL, aj pre jednorázove CL zakúpené z ČK), samozrejme nástup všetkými dverami, zrušenie dobíjanie pri vodičovi (čo je neskutočné zdržovanie). Toto by boli opatrenia pre pravidelných cestujúcich, čo majú ČK. No väčší problém nastáva, čo s náhodnými cestujúcimi, ktorí nevlastnia ČK? Buď predaj JCL ostane na vodičovi (čo ani zďaleka nie je ideálne riešenie), alebo to bude kombinácia predpredaja a doplnkového predaja za vyššiu cenu u vodiča (čo je najideálnejšie riešenie). Len treba nájsť ideálnu formu, ako to zrealizovať. Papierové ČK by boli ideálne ako TCL, ale pokiaľ ich cena nie je rádovo nižšia, ako klasických plastových, tak to ako schodné riešenie nevidím. A samozrejme, papierové ČK by aj v prípade priaznivej ceny neriešili JCL. Pokiaľ nebude predpredaj, potom to ostáva na vodičovi a aj prípadné vlastníctvo ČK pravidelných cestujúcich by efekt neprinieslo, resp. nie dostatočný. Takže ak chceme mať rýchlejšiu dorpavu, treba sa zaoberať tým, aby JCL nepredával vodič (maximálne doplnkovo) a snažiť sa o zatraktívnenie ČK pravidelnému cestujúcemu (aj keď sú tu ešte vôbec takí...?). Samozrejme, nič nové som nenapísal. ?

Teraz sa z ružového sna, ako by to malo vyzerať, prenesiem do reality. V dnešnej situácií je akákoľvek forma predaja sci-fi, takže aspoň sa snažiť o rozšírenie ČK pravidelným cestujúcim, čo je tiež problém, keďže zľava až 1Sk nie je príliš motivačná a ten, kto by zatrhol dobíjanie u vodiča (aby sa to aspoň trochu urýchlilo), by bol označený za nepriateľa číslo jeden.

Papierova forma CK je naozaj blbost, plast je lepsi

Idealne by bolo keby bol listok u vodica prestupny (napr. na 60 minut) a pri prestupe by sa nom cestujuci vodicovi preukazal. Pri cipke by cestujuci nastupoval vsetkymi dverami, pricom 60 minut od prveho oznacenia by mu to kredit neodcitavalo.

aby to nebolo zle pochopené, tak spojenie "bezhotovostná platba" radšej nahradím spojením "bezhotovostná operácia" (najmä pre potreby PCL)

samozrejme, s krátkodobými CL je veľký problém, nakoľko nútiť nejakého turistu do kúpy ČK je nezmysel. Taktiež VLK už spomínal, že papierová forma ČK je tiež pomerne drahá. Ale aby to nevyznelo zle, DPM stále nad uvedením krátkodobých CL do praxe uvažuje. Stále je však otázkou forma.

V každom prípade, je ťažké sa pre mňa vzdať systému ČK, najmä kvôli tým výhodám, ktoré som už načrtol a jednou nesporne najväčšou je minimum čiernych pasažierov. Pozri, vďaka tomuto systému mám v každom vozidle toľko revízorov, koľko je v ňom práve cestujúcich. Efektívnejšie to už proste nejde, aj keby DPMBB zamestnával rovno 20 revízorov. Treba sa dostať do nástupu všetkými dverami a do bezhotovostných platieb u drvivej väčšiny cestujúcich - toto je problém dňa.

Ta vaha moze byt.. nie je to najpresnejsie, ale pouzitelne.

Ano, samozrejme to co je v BB a NR je lepsie ako nic, ale aj tak su kupony na PCL lepsie

v BA jedine formou prieskumu a cez vahu vozidiel (niektore autobusy). Vodic vidi aj pocet oznaceni, ale ci je aspon z toho nejaka statistika, o tom neviem.

Co sa tyka NR, mas pravdu. Vodici boli zvyknuti odhalovat ciernych pasazierov.

Bystricke, ci nitrianske oznacovanie PCL je kompromis. V mestach kde funguje obycajny mesacnik (PO, BA), by to bol samozrejme krok proti cestujucim. Hlavne v BA by to znacne predlzilo jazdne doby v spicke.

S prvym odsekom nie celkom suhlasim. Predpredaj moze vyuzit aj obcasny cestujuci, ktory si kartu za 150 Sk kupovat nebude (ani Vasu za korunu s kreditom 300 Sk). Specialne ak by bol predaj u vodica len doplnkovy, za priplatok.

Ja nehovorim ze sa dopravca nema nahanat za unikom trzieb, ta veta pokracovala "inak ako castejsimi revizormi a podobne" - a za tym si stojim. Je to ucinnejsia metoda ako zdrzovat premavku cim vzniknu opat len dalsie naklady.

Skusim zistit ako presne funguje system v BA kde sa neodpipava a priapdne napisem

Plne chapem situaciu DPMBB a neber to tak ze Vas kritizujem. Skor mam na myslim mesta s normalnymi MHD, nie to co tu vzniklo

označovanie CL v označovači a "odpípavanie" je v podstate to isté a ak máš systém zavedený pri všetkých dverách, strata je minimálna. V súčasnosti je časová strata v BB generovaná, dovolím si tvrdiť, z 95 % nákupom CL u vodiča a nenastupovaním všetkými dverami ... ničím iným.

A ver mi, aj toto je forma ako efektívne odstraňovať čiernych pasažierov. Vieš, ľahko sa hovorí o zbytočnom "naháňaní tržieb", ale dopravca nežije z ničoho iného - iba z tržieb a z dotácie - špeciálne v BB. A dotácia s čiernym pasažierom akosi nepočíta.

Vo vzťahu k štatistike - áno, tá sa robí vždy, ale ak nemáš presný systém, tak len odhadom.

Pokial viem (ak viem zle tak ma opravte) tak aj v BA napriek "neodpipavaniu" existuju statistiky vytazenosti spojov a to dokonca v meste kde temer nikto necvaka (vacsina ma PCL, TCL, alebo jazdi nacierno a aj ty co maju JCL pri prestupe necvakaju), i ked neviem akym sposobom to funguje. Ale da sa to.

S druhou vyhodou mas pravdu, ale napriklad som mal opacny problem v NR kde som mal celodenny listok. Vacsina pipala, len ja nie a asi dva krat na mna vodic vyletel ze preco si neoznacujem. Je pravda ze to bolo len kratko po obnoveni TCL.

Ale nahanat sa za unikom trzieb inak ako castejsimi revizormi a podobne je velmi zle, lebo je to vzdy na ukor cestujucich. Navyse to zdrzuje dopravu = dlhsie jazdne doby = potreba viac vodicov a naklady nam zas stupaju naspat. Kym nebudeme zit v state kde je drviva vacsina ludi poctiva, alebo kym niekto nevymysli dokonalejsi system, su podla mna jedinym sposobom castejsie kontroly. Kludne si viem prestavit ze vodici co by sa usetrili na jazdnych dobach bez "odpipavania" by mohli ist robit revizorov.

dve výhody BČK majú. Jednak mi poskytujú dobrý prehľad o tom, koľko ľudí veziem, v akom čase, ktorým smerom a keď tie milióny čísel dám do priateľného formátu (excel - grafy), tak to nemá chybu.

Druhú a to obrovskú výhodu BČK vidím v potlačení čiernych pasažierov na minimum (a to aj v prípade nástupu všetkými dvermi). V BB sa musí, ľudovo povedané, každý "odpípnuť". A to aj vtedy, ak používa mesačník. A zrazu sú tí ľudia von z anonymity, nakoľko to, či je niekto čiernym pasažierom, vie každý v trolejbuse = verejný tlak. Samozrejme, neplatí to u všetkých jedincov, ale vo všeobecnosti to môžem takto zhodnotiť.

Islo mi hlavne o mesta kde je takyto system uz zavedeny a zvazoval by sa odchod od neho

Navyse si myslim ze ak by sa to spojilo s "korunovou" zlavou tak by to vyuzilo viac ludi ktory cestuju castejsie, ale neoplati sa im PCL Dalsia moznost su CL na viac ciest (ako napr. v BA cestovny listok na 4 cesty, ak prezije januarove zmeny)

na stranke mesta sa obajvil rozvojovi program.
http://banskabystrica.sk/index.php?id_menu=31402
aj ked cakal som trocha viac informacii.

Pre jedneho (=teba), ktoremu to vyhovuje, sa neoplati zavadzat novy system

"Mame" sa nevztahovalo na BB, ale SR ba priam cely svet.