Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Neprešiel ani deň a znova sa na diskusii mesta(www.banskabystrica.sk) objavil nový názor na ZVHD. Tak tu ho máte, je len na zasmiatie:-):
pridané: 12.6.2006 (21:05:07)
konecne slusna doprava
som nadmieru spokojný so zmenami v MHD, to čo sa dialo za čias ľudí z Ostravy nemalo obdobu v žiadnej MHD na svete. Pre nich boli prioritne zisky a cestujúca verejnosť bola pre nich vrchovaté zlo. Teraz keď sú bez našich mestských príspevkov prepúštajú vodičov aj z dialkovej dopravy, takisto z prímestskej a to nehovorím o obrovskom znížení platov zamestnancov SAD BBDS. Verím, že ľudia takéhoto typu už nikdy nebudú prevádzkovať MHD v Našom meste.
Občan z Tatranskej

co znamena hybnost cestujucich? s tymto pojmom Polon stale operuje...

Bolo to neformálne stretnutie tak tam nešlo vlastne o nič, len sa zabaviť.

To stretnutie co bolo cez vikend?Nerob sa ze o nom nevies! ?

ak si nepochopil môj druhý príspevok, tak neviem, či niečo chápeš.

akom stretnutí?

No adrive,text dlhy ako Praha ale pointa mi unika,je pekne ze sa snazis zapojit no si mimo! ?
To ako porovnavas operacne systemy so Slovenskou Autobusovou dopravou sa mi akosi nezda,pleties dve uplne vzdialene veci!
Nemozes porovnat operacne systemy pocitacov s odbavovacymi systemamy v autobusoch.A narazat na nieco take ze si programator a ze si system programujes sam,je to vec,ktora je uplne nepodstatna... Spominat nieco take ze Luk,Mimi a neviem kto vsetko si moze vytvorit spolocnost a predavat optimalizacie liniek svojim zakaznikom.
Neviem co by ti nato povedali ,keby tato stranka patrila nieakemu zavodu...je sice pravda ze si spomenul nieco take ze sa ospravedlnujes ak by si uviedol mylne informacie o MHD ale asi si neuvedomujes to, ze momentalne si zhodil SAD,ktora sa prave snazi nastartovat svoj novy odbavovaci system.
No este stale som neprisiel nato co si chcel tymto clankom povedat.
Zrejme nemas dost informacii o aktualnom stave MHD ,nestaci si len precitat na tejto stranke ,treba vediet viac a potom az porovnavat,ok???
? ?
Prisli aj nieake ohlasy na e-mailovu adresu?

určite nevymýšľa iba zákazník, ale vo väčšine prípadov je to práve zákazník a jeho geniálne tendre, ktoré určujú vývoj systému. Napr. také brutálne tarifné kombinácie, aké existujú v Poľských mestách (a v každom niečo iné) tak také by sme určite nevymyleli.... to by sme sa teda sakra nudili.... ? mu ponúkame modulový systém, a ako si ho zákazník vystavia, je jeho vec....

určite máš pravdu v tom, že sa ponúkajú nejaké verzie (ako si spomínal HOME, prof....), EMtest v tomto smere ponúka aj čosi viac - môžeš si vyskladazť systém podľa požiadaviek, t.j. ľubovoľný počet čítačiek, tlačiarní zavesených na jeden palubák, či autonómny systém bez palubáku (jedna arogantná čítačka sa hrá na palubák)... ?

a pravda, čím viac vymýšlaš, tým viac to stojí.... ?

Kde by som nasiel k comu ste dospeli na stretnuti???Udajne bola ucast slaba! ?

jasné sorry. Naozaj som to nepochopil na prvý krát. Do pozície zákazníka som si postavil bežného cestujúceho, ktroý si mal vymyslieť najgeniálnejší odbavovací systém nastupovania prednými dvermi a ty si v podstate písal o EMTestoch a softwéri používanom v doprave kde je v roli zákazníka dopravca.

Mal som sa v podstate pozrieť na čo reaguješ, a na čo reaguje vlk.

(Všade inde je taký brutálny ružový hanbiaci sa smajlík, len tu ho neviem nájsť ...)

Tak to je sila! Bud som to blbo napisal, alebo si ma absolutne nepochopil.

Prave Linux som chcel uviest ako priklad, kde ma zakaznik skutocne takmer neobmedzenu slobodu vo vybere. Ak potrebuje len administrovat vzdialeny server, staci mu disketkova verzia s riadkovymi prikazmi. Ak chce mat user-friendly system, ma ho napr. v Mandraku, este si dokonca moze vybrat rozne balicky aplikacii, ktore sa mu hodia, dokonca programatori mu na mieru vedia vymysliet podla "jeho Gusta". Ma to zadarmo alebo za minimalnu cenu a este sa v tom moze pohrabat, co je vnutri a ako to pracuje.

Naopak Gatesove Okna maju minimalny rozsah moznosti kupy, 3-4 moznosti, ci chce alebo nie, musi si kupit v tej cene aj veci, ktore nikdy nebude potrebovat, dokonca mnohe sa ani nedaju odinstalovat. /Jedni vnucuju ako najlepsie riesenie, ktore si zakaznik "nemusi" vybrat, IE alebo druhi elektronicku penazenku, jedni WMplayer ini nastup iba prvymi ci max. 2-mi dvermi./ Kazdu chvilu v najskvelejsom produkte sveta nejaky pubertak objavi dieru ako svet bez toho, aby sa MS zakaznikovi okamzite ospravedlnil, zavolal ho do svojho strediska na kavicku, dal mu z ceny 50% zlavu a okamzite mu produkt vymenil za bezchybny.

VLK napisal, ze vymysla zakaznik. Ja som len chcel uviest priklady, kde ano a kde nie. VLKov nazor urcite nie je porovnatelny s Linuxom.

Myslím, že si Juraja celkom dobre nepochopil, ale inak musím bohužiaľ konštatovať, že nedôtklivosť "linuxákov" je typická.

Sorry Juraj... viem, že toto nepatrí na toto diskusné fórum, ale zavádzaš o najlepšom, najmodulárnejšom, najmodernejšom operačnom systéme pred ľuďmi, ktorí ti možno aj uveria. Rozumiem problematike informatiky viac ako problematike dopravy. To čo chceš ty napasovať na systém, ktorý vyvýja komunita ľudí, ktorí nechcú zarábať, ale chcú kvalitný produkt na dopravu v Banskej Bystrici by si musel spomenúť práve majoritného výrobcu toho najhoršieho produktu - Microsoft a Windows.

Sorry všetkým za offtopic a prípadné zlé uvedené fakty v MHD...

Vravíš o Linuxe a o Live verziách až po RedHat. Evidentne máš v tom hokej.

Linus Torvalds urobil jadro operačného systému, ktorý dal komunite. Niekto potreboval taký program, niekto taký. Tak si ho naprogramoval. Bol a je obmedzený napr. licenciou GPL. Teda ten program ktorý spravil a ktorý distribuje musí uvoľniť aj zdarma (rozumej zdrojové kódy). Jediné, na čom môže zarábať sú služby. Spomínaš napr. RedHat. Ten si nevymyslel zákazník. RedHat vymyslela komunita ľudí. Presne tak zištne, ako ľuda z bb.imhd.sk píšu koncepcie a návry na zmeny. Vznikla z toho firma, firma ktorá predáva svoje služby (administráciu, bezpečnostné audity, aktualizáciu) presne tak, ako si môže založiť Luk, Kami, PIT, a mnoho ďalších spoločnosť a predávať napr. optimalizácie liniek svojim zákazníkom.

To čo si chcel povedať ty by som prirovnal k Microsoftu. Bill Gates urobil Win 95. Zistil, že veľa ľudí ho má a potrebuje zarobiť. Vymyslel Win 98, kde dal nejaké vylepšenia. Potom urobil Win 2000, ktorý už nebol (vďaka WinNT jadru) kompatibilný s programami pred tým, zároveň vymyslel Office 2000, ktorý nebol plne kompatibilný s Office 97, a ľuda nútený čoraz častejšou rozšírenosťou Office 2000 boli nútený za peniaze upgradovať. A takto sa to vývyja dodnes. Uvidíme, čo sa stane s masívnym nástupom Windows Vista, ktoré majú mať inovované jadro, a aplikácie nebudú kompatibilné. Ľudia budú musieť kupovať nový sofwér (ktorý sa nebude vyvýjať pre XP kvôli nerentabilnosti) a vzdávať sa a hľadať náhrady za kúpený softwér, ktorý sa už nebude vyvýjať pre Windows XP. (Spomeň si koľko aplikácií pre Win 98 ti dnes beží na Win XP a opačne). Ľudia vďaka tomu, že firma si vymýšľala nové veci musí kupovať draho nové produkty. Pri Linuxe sa ti to nestane. Vždy má silnejšie slovo licencia GPL. Teda nikto, kto používa knižnice (GTK, TCL/Tk, (nepíšem Qt)... ) nemôže napísať aplikáciu bez toho, aby zároveň neuvolnila zdrojové kódy (tým pádom bude stále k dispozícii zdarma) a ktokoľvek si tú aplikáciu môže upraviť tak ako vyhovje jemu. Koľko je takých aplikácií pod windows?

Predstavme si, že microsoft je dopravca v BB od roku 1993. V roku 1994 si ako inováciu vymyslela nástup prednými dverami. Časové kupóny ostali nezmené. Ukazovali sa šoférovi. Prišiel rok 2000 a inovácia bola tá, že ľudia nemusia ukazovať kupóny ale pípajú pri dverách kartami. Teraz budú pípať pri dvoch dverách. Keď sa niekomu niečo nepáči, necestuje MHD, ide autom, pešo, na bicykli.

Ty spomínaš linux. Ak sa mne niečo nepáči, mám na výber a ak viem programovať, prepíšem si to sám tak, aby mi to vyhovovalo, ak na to nemám, môžem si zaplatiť niekoho, kto to za mňa naprogramuje, a ak ani na to nemám, môžem čakať na to, že sa nájde človek, ktorému to isté chýba a bude mať na to, aby si ten progra mohol vyvynúť.

Preto prosím nespomínaj Linux ako príklad toho, ako sa dá na zbytočných veciach zarábať, pretože dnes na zbytočných veciach zarábajú iné firmy.

Ak chceš debatovať viac na túto tému, ozvi sa mi mailom na adrive-nospam@hip-hop.sk, ale nesomínaj tú najslobodnejšiu formu šírenia softwéru v príkladoch špinavého zarábania.

Ďakujem

Miloslav Kmeť

Už viem komu dnes v BB uleteli tie včely SADZV, asi už dávno. ?

To sa Ti všetko určite len zdalo, bo nemáš hodinky druhé najmodernejšie v ex-ČSR hneď po UL a ešte ich máš aj bez certifikátu ISO 9001:2000, ISO14001 a OHSAS 18001 a ešte aj nie na čipové karty a bez nástupu cez celé dvoje dvere!!!
A vôbec, sa správaš podlo a nebystricky!

nie, oni to myslia tak, ze terajsie vikendove odchody budu platit aj cez pracovne dni ? ?

Tak to je naozaj sila. Vychadza to tak, akoby v tej firme bol priplatok za kazde "obsluzene" dvere 13 milionov. Ak by si banskobystricko-zvolensky zakaznik vybral "obsluhu" vsetkych dveri, pri kratkych vozoch by ho to stalo 26 milionov a pri klbakoch 52 milionov. Mali si v tom Zvolene urobit vyberove konanie na dodavatela, som presvedceny, ze za polovicu tejto sumy by mali bez vymyslania europskych rekordov obsluzili vsetky dvere.

“Zmenou cestovného poriadku od júla pribudne v Banskej Bystrici aj niekoľko nových liniek, ktoré prepoja sídliská Radvaň a Fončordu so Sásovou, ako aj prímestské časti Senica a Malachov. Zavedie tiež nočné linky a zjednotenie časov odchodu autobusov v pracovné dni s dňami pracovného voľna a sviatkami.“
A čo Rakytovce, Šálková, Stupy, Senica? Tie ako plánujú prepojiť linkami MHD?
Zamýšľal sa niekto v SAD ZV, že rozdielne časy cez víkend a pracovné dni majú svoje opodstatnenie? Či ich budú zjednocovať a potom zbytočne smradiť na zastávkach. Jáj zabudol som, bude tu nový najsamlepší odbavovací systém a takisto odliv cestujúcich urýchlia nastupovanie. ?

No, no... Dnes, ak chce prezit, musi vymyslat kazdy. Zakaznik, zial, nie je ten, co vymysla, i ked mu je tento pocit marketingovo vnucovany. Uvediem to napr. na SW.

1/ Firma vymysli len jadro produktu, zakaznik si "vymysla" nadstavbu. Napriklad kernel v Linuxe s moznostami od disketovej verzie cez Live az po RedHat ci Mandrake /celkom mi to nesedi, len ako priklad/. V pripade MHD je nim napr palubny pocitac, ktory sa vlastne vyvinul na ziadost zakaznikov z ovladaciek tabul. Ak si zakaznik napr. u jednej firmy vymyslel oznacovace na papierove listky, firma vymyslavemu zakaznikovi vnucovala iba svoj genialny produkt na cipove karty. Ak by si zakaznik vymyslel system ...akykolvek.. firma ho zarucene presvedcila, ze najlepsi na svete je jej system elektronickej penazenky. Ak si zakaznik vymyslel nastup vsetkymi dverami a aj na papierove listky, firma mu predala zarucene najlepsi europsky produkt iba na 2 dvere a na dopravne karty. Ak si zakaznik vymyslel a kupil zarucene odolny proti hacknutiu systemu, firma mu ho pri prvej prilezitosti v prospech konkurencie hackla.
2/ System sa sklada z uz vymyslenych modulov, zakaznik moze "vymysliet" akurat to, kolko a akych modulov si kupit. Pri "vymysleni" dalsich modulov ho prekvapi cena, ktora je za modul vyssia ako za jadro.
3/ System je ponukany iba ako uzavrety a iba v malo variantach. Casto su na "vyber" len dve-tri verzie ako napr. Home, Lite, OEM, Professional apod. Zakaznik si "vyberie" iba jedinu variantu - a to tu, ze si system iba prenajme, ak to len za specialne urcenych podmienok. Nedajboze, ze by si zakaznik "vybral", ze z nanuteneho predrazeneho balika nieco nechce, namiesto vyhovenia jeho prianiam je nahanany BSE, nedajboze, ak si dovoli macku vo vreci otvorit, aby sa pozrel, co je v nej. Plati /-lo/ to ako o Woknach tak aj o roznych tabuliach na IBIS ci RS232.
Ci sa mylim?