Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Cital vobec niekto podmienky sutaze?
Vyhlásenie súťaže: 28.9.2005
Ukončenie súťaže: 30.10.2005
Vyhlásenie výsledkov: 15.11.2005
Priebeh rokovacích konaní: 30.11.2005
Vyhlásenie prevádzkovateľa: 30.11.2005

1. Na aku dobu sa uzatvori zmluva? Na rok 2006? Na 5 rokov? Naveky? Z podmienok sutaze sa to zistit neda.

2. Terminy. Ktory potencialny dopravca urobi za mesiac optimalizaciu, zabezpeci autobusy, informacny a odbavovaci system? Bez pristupu k udajom o pocte prepravovanych cestujucich ktore ma len SAD a tak ich nikomu neda, ved ich nedala ani mestu

3. Odbavovaci system? Novy dopravca bude pouzivat ten sadkarsky? Zavedie vlastny? Prepoji ho zo SAD? Mesto bude zase odkazane na akesi vystupy ktore mu ktosi poskytne. Bez moznosti kontroly.

Kym nebude mat celu tvorbu CP, statistiky, kompletne udaje zo strojcekov a celu spravu odbavovacieho systemu pod palcom ten, kto MHD financuje, t.j. mesto, tak akakolvek "sutaz" je len kabaret. Mizerny kabaret. Dopravca bude moct kedykolvek manipulovat s udajmi kedze bude jediny kto k nim ma pristup. Mesto bude platit dotacie vzdy ked dopravca povie "DAJ!" pretoze ich vysku a hlavne potrebu nema ziadnym sposobom ako skontrolovat.
Takze mi unika zmysel tejto "sutaze" ak nepocitam BUBUBU na SADku a odfajknuty bod radnych, ktori mozu v buducnosti prehlasit, ze nikto sa do sutaze neprihlasil. Do takejto sutaze by sa totiz prihlasil len idiot. A SAD sa moze len smiat, lebo nic, ale
skutocne NIC ju nenuti k tomu, aby cokolvek na existujucom systeme (systeme je prehnane slovo) MHD v BB zmenila.

No jo, v Amsterdammu. Tam to taky neplatí úplně vždycky, navíc jsou to dvoje dveře u tramvaje a odbavení probíhá rychle.
Nechci se hádat o obsazenosti vozidel v konkrétních lokalitách západních měst, ale takové prostoje na zastávkách jako v BB nebo Chomutově jsem skutečně nikde nezažil- ani v Amsterdammu, ani v Paříži, Madridu, Barceloně, Lisabonu, Marseille, Lyonu... Pravdou taky je, že v žádném z těchto měst jsem nezažil situaci, kdy by bylo kloubové vozidlo plně obsazené stojícími cestujícími, výjimečně si někteří jednotlivci nesedli, ale to je tak všechno. Taky v žádném z těch měst není autobus nosný systém (a v metru turnikety problém nejsou) a u tramvají jsem kontrolu jízdenek řidičem viděl skutečně jen v Amsterdammu. I v Paříži se v tramvajích nastupuje všemi dveřmi, i když jinak se všude zdůrazňuje, že se tam uplatňuje "tarification bus".

nepovažujem čiarový kód za dostatočnú ochranu. Rovnako v škjandinávii, kde sa používa, ho využívajú iba na krátkodobé lístky [vydávajú ich sociálne úradu alebo nemocnice na špecializované cesty z bodu A do bodu B].

Vcelku sa mi páči systém HK - časovka sa neoznačuje, pri použití EP je odbavovanie rýchlejšie, a ak vystúpiš do troch zastávok, polovicu cestovného ti vrátia.

pravdou je, že doprava je dosť chaotická, ale aj cez vysokú fluktuáciu cestujúcich vo vozidlách [hovorím o častiach mesta, kde A-bus nerobí napájanie na metro] je stále používaný systém nástupu prednými dverami s predajom lístkov u vodiča. To je zo západnej vyspelej európy.

Rovnako v Amsterdame v električke kontroluje cestovný doklad vodič (vpredu) alebo sprievodca (v kabínke vzadu).

Nechcem tým naznačiť, že som za tento systém, ale moje skúsenosti zo zahraničia sú takéto. A ľudia tam častokrát cestujú na vzdialenosť väčšiu ako 3 zastávky, kde na väčšine zastávok nastupuje viac ako traja cestujúci.

ale... neobhajujem systém nástupu prednými dverami, ale na druhej strane ani nezavrhujem. Predtým, než niečo odsúdim si niečo o tom aspoň naštudujem v rámci lokálnych podmienok... ?

nie je úplnou pravdou, že autobusy tvoria pripojenie ku metru... v centre možno áno, ale kde nie je dosah metra, je to jediná verejná doprava.?

A ešte jedna vec - moje názory sú výhradne MOJE názory a s EMtrestom nemajú nič spoločné [často sú odlišné]. Ak odpovedám na technologické záležitosti - vtedy áno, ale mimo toho som úplne normálny človek neobmedzený mantinelami svojho zamestnania. ?

čo sa týka EMtrestu - robí to, čo si kto objedná. Ozvi sa mi na mail a pošlem ti link na moje FTP, kde sú fotky z odovzdávania demo vozidla v HK.

A čím se principiálně liší příměstská doprava od městské? Já vím, že u vás je to ještě hudba budoucnosti, ale co jsou podle tebe linky řady 3xx nebo 4xx v rámci PID? A úplně stejně funguje třeba VOR a desítky dalších IDS v celé Evropě!
Já bych řekl, že buzerace lidem vadí bez ohledu na to, jestli zrovna v jejich dědině stojí označník MHD nebo klasické berle SAD, fakt sorry!

Sorry, ale tady šlo o model úplného rozdělení trakcí podle provozovatelů. V Maďarsku je to nejvýraznější, v Polsku to taky často je a BB nejspíš přijme tento model- nikoliv klasickou integraci á la PID.

V Londýně jsem nebyl (je dost těžké se tam nějak kulturně a relativně levně dostat), ale vím, o co asi jde- v Paříži je to dost podobné, pouze s tím rozdílem, že v autobusech jsou jednorázové jízdenky klasické a nepamatuju si, že by tam byl běžně vyžadován prodej jízdenek u řidiče. Taky musím přiznat, že se mi to moc nelíbilo- ale jen do té doby, než jsem si všimnul, že skoro nikdo tím nejede víc než 2- 3 stanice od metra/RERu. V celé trase tím jezdí jen šotouši a pár důchodců, ale proč ne. Není to ono, ale tam se to zase docela vykompenzuje preferencí autobusů- vyhražených pruhů tam je, že bychom se v Praze divili!
A jiná věc je, že co tak o Anglii vím, tak to asi nebude zrovna vrchol západoevropské dopravní kvality, prý je londýnská MHD dost chaotická se spoustou dopravců. A četl jsem, že za "železné lady" bylo ještě hůř- než i tamní odborníky osvítila idea integrace dopravy...

Musim sa aj ja vyjadrit k cipovym kartam. Papierove kupony, najma bez plavajucej platnosti, by boli krok spat. CK umoznuje aj pouzitie v primestskej a dialkovej doprave. Ma vacsiu variabilitu v pouzivani a aj trvanlivost je dlhsia.

System check-in check-out v MHD by bola buzeracia, ale v primestskej doprave je to ine. Odpada dohadovanie s vodicom (ostava len doplnanie karty), cestujuci sa moze po trase rozhodnut kde vystupi.

http://www.poslanec.sk/view.php?cisloclanku=2005101101
Diskusia k verejnej súťaži na prepravcu MHD

Ak by to mala byt pravda, tak to je sabotaz MHD.

nech to napíše ešte jeden a naozaj tomu uverím... ? dajte pokoj... ?

Jedno male pravidlo hackeri a chytraci su vzdy o krok v predu ako vyrobcovia.

Autor: S499.1023 8.10.2005 20.42 #10246 Re:
Re #10205 PIT: Neklamný príznak blížiaceho sa rušenia trolejbusov...

Prepisovacom je mozne zabranit tiez tym, ze nebudem predavat CL s plavajucou platnostou, ale bude tam z tlaciarne vytlacene "OKTOBER".
Papyrom navrhnuty ciarovy kod je tiez uplne dostatocna ochrana. Staci aby bol tento kod zostaveny na zaklade nejakeho algoritmu s kontrolnym suctom a je po falsovani. Okrem toho, chcem vidiet, ako "vyskrabkas" tie ciarky a vyrobis nove.

A este jedna vec: co si o buzeracii cestujucich (ukazovanie elektricenky) myslia samotni cestujuci celkom dobre vidiet napr v Prahe, kde je do niektorych liniek usmerneny nastup prednymi dvermi.
Ak pride na zastavku takato linka, tak ti co maju aj inu alternativu takticky vyckavaju s nastupom az do poslednej chvile, ci sa neobjavi normalna linka, niektori sa ani nepokusaju nastupit a poslusne cakaju.

Tak ber to, ze by tu kartu mali zadarmo, o tych 160 Sk vobec nejde.
Ako sa da sfalsovat cislica na datume, da sa aj ciarovy kod. Skor by bolo lepsie urobit nejaku mechanicku perforaciu listka.

Potrebujem presnu statistiku predanych listkov ku kazdemu cestujucemu, alebo mi staci statistika poctu predanych listkov? Naco mi je v meste o velkosti stotisic, pol miliona, milion ludi, udaj o kazdom jednotlivom cestujucom? Naco mi je taky obrovsky subor dat?

Abonentska casovka je predplatny mesacny papierovy CL, o ktorom hovorim ja. Uctovanie s papierovymi listkami nie je take zlozite, ako implementacia elektronickych hraciciek, kart, citaciek, platenie opravarov systemu, platenie upgradov systemu a tak dalej. Nevidim jedinu vyhodu elektronickych KARTOVYCH odbavovacich systemov proti papierovym.

Juraj: Ano, koniec platnosti papieroveho CL sa da sfalsovat, ale da sa tomu elegantne zabranit. Ako? Na predajnom mieste vytlacime na mesacnik nielen zaciatok a koniec platnosti, ale aj CIAROVY KOD, ktory bude revizor pri kontrole v buse oscanovavat a v ktorom tiez bude zakodovany koniec platnosti. Ak sa pisany bude lisit od toho zakodovaneho v ciarovom kode, listok je neplatny a smytec. Jedna sa vlastne o nieco take, ako kombinaciu papieroveho a elektronickeho sposobu, vyhodou je to, ze ludia nemusia vyhadzovat 160 korun za kartu.

to je zle znamenie. aj v KV natreli trolejove stlpy a hned nato z nich zrusili retazovku. v BB to moze znamenat zrusenie trolejbusov ?

Neviem ako SZKV, ale ja som v LDN párkrát bol a to dokonca dlhodobejšie. Argumentáciu typu "V Amerike zase bijú černochov" nemám rád. Okrem toho si akosi zabudol podotknúť, že autobusy plnia prakticky výhradne (okrem noci) úlohu napájačov k metru. Nosným systémom v LDN je metro, v BB autobus. Ak bude EMTREST ústami svojich poracovníkov obhajovať také zvrátenosti, ako nástup prvými dverami a systém check-in/check-out, budem proti EMTRESTu... Vy ster si povýšili techniku na hračku a čo to znamená pre cestujúceho, ignorujete.