Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

K papierovemu kuponu: Kupon moze byt chraneny vodoznakom, hologramom, UV pasikmi atd., ale to je len jedna vec. Druha je sposob vypisania doby platnosti. Ta sa uz nevykonava v statnej tlaciarni cenin, ale na predajnom mieste. A pamatam si z doby, ked este kupony fungovali, ze prave tu bol problem. Ludia si datum vyskrabkavali, dopisovali...

Strukturu okraj-centrum-okraj nemusi mat vzdy kazda linka. Ale oznacovanie CK ukazuje celu maticu, dokonca aj vystupnu zastavku. Robi sa to sparovanim jazd. ale to som tu uz raz podrobne vysvetloval, treba si to najst.

No práve ROPID má tých firiem na vnútromestskej AD viac než dosť, aj keď samozrejme dominuje DPP.

Nie, to je empirická skúsenosť. Ak sa u železničiarov po dlhých rokoch kašľania na najzákladnejšiu údržbu nejakej trate začne robiť nejaká TSO (Ťažká stredná obnova), je to neklamný príznak toho, že v ďalšom grafikone bude na tejto trati osobná doprava zastavená:-P.

ROPID, KORDIS alebo ODIS: Ma niekto z vyssie uvedenych elektricku dopravu zabezpecenu inou firmou, ako vnutromestsku autobusovu? Nema.

Re #10202 Kami: "Ale co vozidla? Vypomoze DPMP?"

Presovske vozidla ti v BB nepojdu. 600-voltovy trolejbus nemozes pustit pod 750 V droty, opacne to ide.

Re #10211 PIT: Poklona, sam by som to takto nenapisal.

Re #10214 Juraj: Lenze zabudate na jednu vec: Casovy predplatny listok nemusi byt na karte, kde sa da magnetickymi machinaciami vyrobit "vecna karta". Casovy predplatny listok moze byt aj papierovy cenny kupon s natlacenymi ochrannymi prvkami a chcem vidiet toho cloveka, co si doma sfalsuje vodotlac. Na casove listky totiz VOBEC NETREBA cipove karty. Ale ved to poznate zo ZA pred 1999, nemusim nic vysvetlovat.

Jo a este: skutocne vahove cidlo nesplni tu funkciu, ze by odhadlo, kde kolko ludi nastupuje? Ved kazda linka (alebo teda na Slovensku vacsina liniek MHD) ma spravidla strukturu bud okraj-centrum-okraj, alebo okraj-centrum. V centre samozrejme dochadza aj k tomu, ze 800 kg substratu vystupi a 800 kg nastupi. Ale na okrajovych zastavkach v smere k centru zvacsa pristupuju a v smere od centra zvacsa vystupuju, cize tam to vahove cidlo by dokazalo ukazat prstom: Aha, na tejto zastavke nam nastupuje do busu pravidelne 100 kg, ale na tamtej pravidelne tona. Pravda vahove cidla neukazu maticu, odkial kam kto cestuje, ale to neukazu ani barty BigBrother, lebo tie sice zaregistruju nastupnu, nie vsak uz vystupnu zastavku.

Pravdu pravducu mate pri pocitani vahy vozidla a ciernych pasazierov v nom, v pripade, ze sa obcania stazuju, ze kdesi autobus nepostacuje a je treba dalsi. Ale na to stacia revizori pravidelne sa v buse vyskytujuci po dobu par dni po sebe a cierni pasazieri sa stratia.

Re #10246 S499.1023: je tam nejaky pricinny vztah?

A ještě něco- nemám principiálně nic proti systémům, kdy si každý cestující něco musí označit, ba dokonce ani nic proti nástupu předními dveřmi- minimálně celá Francie a Španělsko jsou na tom založené a docela jim MHD funguje. Má to ale několik podmínek:
1) na převážné většině zastávek nenastupuje více než 2-3 cestující, tedy nedochází ke zdržování vozidla
2) Celková kapacita vozidla není naplněná (vyplývá z podmínky 1)
3) systém odbavení je co nejrychlejší- např. ve Francii (Marseille...) mají i jednorázové jízdenky magnetický proužek, takže to při nástupu vložíte do označovače, za sekundu vám to vypadne zpátky a ani nemusíte zpomalovat krok. Tedy žádné hotovostní transakce, které nemístně zdržují.
Takže když to shrneme, v Žilině není splněna podmínka 1 a 2, v BB pak ani podmínka 3.
A jen tak na okraj- měl byste se někdy jet podívat, jak funguje MHD ve stotisícových městech tam, kde v kritických 60. letech nelezli cestujícím do řiti (tak jako vy teď)! Taková aglomerace Bayonne/Biaritz si vystačí s necelými deseti autobusovými linkami s celodenním intervalem 30 nebo 60 minut (výjimečně snad i 20), nastupuje se předními dveřmi a jezdí to chronicky prázdné- když je ve voze 5 důchodkyň, je to nával! Abyste se k něčemu podobnému v Žilině nedopracovali!

Měl bych 2 zásadní připomínky:
1) To je sice možné, že takto přesně zjistíte, která karta jak cestovala, ale nikde není napsáno, že to dotyčnému přesně takto vyhovuje a někdy by nepotřeboval jezdit jinak. A bylo by velmi dobré si uvědomit, že člověk je od přírody tvor líný a snaží se veškerým těžkostem v životě vyhnout- takže když budete nutit klientelu postavit se po nástupu do vozu do fronty na označovač (v centru ve špičkách celkem běžná situace), bude tato mít tendenci se podobné buzeraci vyhnout. Takže vy budete mít naprosto přesný přehled, jak vám klienti odcházejí...
2) Vy sice takto zjistíte využívanost všech spojů, ale pokud chcete poskytovat služby na úrovni, je vám to celkem k ničemu. Jde o to, že lidi, aby s MHD počítali, potřebují určitou úroveň dopravy, kterou musíte zachovat, nebo odradíte i ty, kdo jezdí spoji, které rušit nebudete. A neměl jsem v Žilině nikdy pocit, že by tam MHD (zejména v sedle a večer) jezdila natolik často, aby byl ještě prostor pro další rušení "nevyužívaných" spojů, které obvykle jezdí převážně v této době. Pokud nevíte o čem píšu, jeďte se podívat na český venkov- tím, že se základní dopravní obslužnost v pojetí krajů (a předtím okresů) zredukovala v podstatě na ranní dopravu do nejvýznamnějších firem a do škol (odpoledne totéž v protisměru), přestali lidé existenci VHD vnímat a kdo může, používá auto (co když si třeba chcete po práci ještě něco zařídit, že?). A vzhledem k tomu, že máte od města objednaný určitý počet vozokilometrů, tak byste velmi snadno roztočit bludný kruh- co se přidá ve špičce (přetížené spoje), je třeba ubrat v okrajových částech dne ("nevyužívané spoje" podle vaší statistiky).

No jo, v Oděse jsem nebyl (jaká tam MHD vlastně je?), ale dovedu si to docela dobře představit. A jen se bojím, že až se tomu zasmějeme, zjistíme, že v našich končinách už podobné pitomosti taky jsou.
Ono se i té nešťastné BB musí nechat, že aspoň nenutí substrát bez čipových karet házet přesně odpočítané jízdné do kasičky (nevrací, ale přeplatek už je obvykle tolerován). Viz např. Cheb, Mariánské Lázně, Chomutov, Teplice, Opava...

Neviem, ja som tuto otazku nepolozil.

závisí od zákazníka. Obyčajne dopravca kľúče nevlastní, ale môže si ich odkúpiť.

Mikroelektronika zverejnila na svojej stránke vyjadrenie, ale len tým dokázali, že ide o konkurenčný boj a snažia sa sami obhájiť, že ich systémy sú drahšie, lebo... ? oni sú lepší. Noooo... ale obyčajne to posudzuje zákazník.... ?

Obmedzený počet jázd BEZ otravovania označovaním by sa realizoval ako?

Ten "zaujímavý" systém je EXTRÉMNE dementný. Čo ak budem mať na karte dostatok peňazí nasvoju reláciu ale nie na celú trasu spoja? Ty si EMTESŤák? Lebo to až tak reve...

Pre cestujúceho je to jedno? Skutočne? Porozmýšľaj.

Neklamný príznak blížiaceho sa rušenia trolejbusov...

Úchvatný obraz se nabízí v Oděsse, kde na okenních sloupcích, oblíbeném a tradičním to místě umístění "kompostérů", svítí čtečky čipových "městských karet" ale jednorázové jízdenky prodává tradiční ušmudlaná průvodčí.

Mesto vyhlásilo súťaž na prevádzkovateľa MHD
http://vl-company.euweb.cz/clanky.html #05

"Prepravené osoby = výška dotácie" ha ha
vyska dotacie je predsa ohranicena len rozdielom naklady/vynosy.
Ak by totiz napr. BB dohodla dotaciu 5 Sk na cestujuceho, pri 15 mil cestujucich by to bolo 75 mil. Sk, ale v pripade moznosti neobmedzeneho cestovania povedzme 23 mil. cestujucich a dotacia by bola 115 mil. Sk? Nie nie, priamy vztah pocet - dotacia neexistuje, len nepriamo.

To ze je mozne robit nejake modelacie este neznamena, ze je to zmysluplne. Urcite sa tym ziskaju podrobne a presne informacie, to ano, ale pridana hodnota tychto informacii je nizka. Preco mam buzerovat cestujucich, ked mozem pouzit alternativne metody ako vahove cidlo alebo nejaky (hoci menej presny) vykaz zostavovany vodicom.
Daleko vacsie mesta ako Zilina a B.Bystrica su schopne zostavit slusny cestovny poriadok aj bez uplne presnych informacii. Vid napriklad Praha.

Uplne scestna otazka. Tieto informacie /presny pocet cestujucich vo vozidle - mysli sa v medzizastavkovom priestore/ tvoria asi len 1/100-tinu problemov a vyuziva sa len v 2 pripadoch:

1/ prvy tvoria staznosti cestujucich, ze uz na druhej zastavke zo sidliska je autobus plny a dalsi za nezmestia. Dopr.podnik predpoklada, ze sa jedna o plny autobus PLATIACICH cestujucich. Aby nemusel davat na toto sidlisko ciarkajucich studentikov robit nepresny prieskum, vyhodnoti si z palubneho pocitaca pocet oznacenych listkov-kariet a ma 2 moznosti.
a- Ak je toto cislo mensie ako kapacita autobusu, posle tam revizorov, lebo platiaci cestujucu sa tlacia vdaka ciernym pasazierom.
b- ak je toto cislo vacsie, slusny DP tam prida dalsi autobus, aby sa platiaci cestujuci naozaj mohli slusne odviezt.

2/ software, ktory vlastni DPMZ, je mozno robit aj modelaciu /virtualnu, ale s realnymi udajmi/ noveho smerovania liniek, kde je potrebne podla tokov cestujucich namodelovat aj potrebny pocet vozidiel /a teda aj intervalu/ na linke. Pri modelacii postupne pridava-ubera vozidla tak, aby pri skutocnom spusteni linky nebol ani jeden medzizastavkovy usek taky, kde moze byt vo vozidle viac ako 80 % /100%, 70% - kolko si pre kulturu cestovania urcime/obsadenost vozidla.

Pre niekoho toto vysvetlenie bude mozno moc odborne, ale takto sa to dnes pri potrebnych udajoch robi.

Co je to za zvlastna posadnutost - vediet presny pocet cestujucich vo vozidle? Aky je prakticky prinos tychto informacii oproti nejakym statistickym odhadom?
Ta buzeracia cestujucich urcite nestoji za to.