Discussion Forum › General Discussion

Prepisovacom je mozne zabranit tiez tym, ze nebudem predavat CL s plavajucou platnostou, ale bude tam z tlaciarne vytlacene "OKTOBER".
Papyrom navrhnuty ciarovy kod je tiez uplne dostatocna ochrana. Staci aby bol tento kod zostaveny na zaklade nejakeho algoritmu s kontrolnym suctom a je po falsovani. Okrem toho, chcem vidiet, ako "vyskrabkas" tie ciarky a vyrobis nove.

A este jedna vec: co si o buzeracii cestujucich (ukazovanie elektricenky) myslia samotni cestujuci celkom dobre vidiet napr v Prahe, kde je do niektorych liniek usmerneny nastup prednymi dvermi.
Ak pride na zastavku takato linka, tak ti co maju aj inu alternativu takticky vyckavaju s nastupom az do poslednej chvile, ci sa neobjavi normalna linka, niektori sa ani nepokusaju nastupit a poslusne cakaju.

Tak ber to, ze by tu kartu mali zadarmo, o tych 160 Sk vobec nejde.
Ako sa da sfalsovat cislica na datume, da sa aj ciarovy kod. Skor by bolo lepsie urobit nejaku mechanicku perforaciu listka.

Potrebujem presnu statistiku predanych listkov ku kazdemu cestujucemu, alebo mi staci statistika poctu predanych listkov? Naco mi je v meste o velkosti stotisic, pol miliona, milion ludi, udaj o kazdom jednotlivom cestujucom? Naco mi je taky obrovsky subor dat?

Abonentska casovka je predplatny mesacny papierovy CL, o ktorom hovorim ja. Uctovanie s papierovymi listkami nie je take zlozite, ako implementacia elektronickych hraciciek, kart, citaciek, platenie opravarov systemu, platenie upgradov systemu a tak dalej. Nevidim jedinu vyhodu elektronickych KARTOVYCH odbavovacich systemov proti papierovym.

Juraj: Ano, koniec platnosti papieroveho CL sa da sfalsovat, ale da sa tomu elegantne zabranit. Ako? Na predajnom mieste vytlacime na mesacnik nielen zaciatok a koniec platnosti, ale aj CIAROVY KOD, ktory bude revizor pri kontrole v buse oscanovavat a v ktorom tiez bude zakodovany koniec platnosti. Ak sa pisany bude lisit od toho zakodovaneho v ciarovom kode, listok je neplatny a smytec. Jedna sa vlastne o nieco take, ako kombinaciu papieroveho a elektronickeho sposobu, vyhodou je to, ze ludia nemusia vyhadzovat 160 korun za kartu.

to je zle znamenie. aj v KV natreli trolejove stlpy a hned nato z nich zrusili retazovku. v BB to moze znamenat zrusenie trolejbusov ?

Neviem ako SZKV, ale ja som v LDN párkrát bol a to dokonca dlhodobejšie. Argumentáciu typu "V Amerike zase bijú černochov" nemám rád. Okrem toho si akosi zabudol podotknúť, že autobusy plnia prakticky výhradne (okrem noci) úlohu napájačov k metru. Nosným systémom v LDN je metro, v BB autobus. Ak bude EMTREST ústami svojich poracovníkov obhajovať také zvrátenosti, ako nástup prvými dverami a systém check-in/check-out, budem proti EMTRESTu... Vy ster si povýšili techniku na hračku a čo to znamená pre cestujúceho, ignorujete.

O tej 10, resp. skutocne 3 rocnej zaruke sa pise vo vyjadreni ceskeho uradu pre hospodarsku sutaz na namietky Mikroelektroniky voci ponuke EmTestu v HK.

netreba čipové karty, ale na druhú stranu máš presnú štatistiku o počte predaných lístkov a to priamo ku každému cestujúcemo, ktorému, ak si pravidelne kupuje časovky, môžeš ponúknuť ďajšie výhody [abonentská časovka apod.]... to už nehovorím o jednoduchšom účtovaní [elektronická forma], kde to nikto nemusí mať na papieri a kalkulačkou spočítavať...

ty si asi nikdy nebol v Londýne, že? Tam funguje nástup prednými dvermi, a nenastupujú tam 2-3 cestujúci!!! a rovnako sa tam označujú čipovky u vodiča [ak samozrejme fungujú - 1 prípad z 5-tich že nie]. AK nemáš lístok, kupuješ si u vodiče, ktorý ti ho vytlačí a poprípade vydá. To ešte nehovorím, keď je plný autobus v špičke a začnú sa striedať vodiči, čo je tak asi 15 min zdržanie. A vozidlá sú vždy plné, mimo špičky jazdia prázdnejšie, ale málokedy som cez deň zažil prázdny voz... ?

A cestovný poriadok - na zastávke je to jednoduché - medzyi tou a tou hodinou ide autobus každých 12-15 min.... ?

s tými kľúčami nie celkom súhlasím. Pre dopravcu je to OK, mať vlastné kľúče, ale keď chcem niekde zaviesť nejaký integrovaný systém o troch dopravcoch s rôznymi kľúčami, tam to už taká sranda nie je...

konkurenčný boj: neviem, čo si myslel s tou zárukou, ale oni sa chvália, že ich systém je ten naj, pretože oni na ňom viac robia... avšak úroveň zabezpečenia je rovnaká, že im to toľko trvá je asi ich problém, že za to toľko pýtajú...? rovnako že nie je zabezpečená DB užívateľov BČK - zabezpečenie tam je, ak niekto nevyzradí heslo, je to OK... ?

to že naše systémy sú lacnejšie je možno aj tým, že vyrábame všetko menšie... ?

Vrchári za pomoci vežky LIAZ pokračujú v natieraní stĺpov na THK. ?

K papierovemu kuponu: Kupon moze byt chraneny vodoznakom, hologramom, UV pasikmi atd., ale to je len jedna vec. Druha je sposob vypisania doby platnosti. Ta sa uz nevykonava v statnej tlaciarni cenin, ale na predajnom mieste. A pamatam si z doby, ked este kupony fungovali, ze prave tu bol problem. Ludia si datum vyskrabkavali, dopisovali...

Strukturu okraj-centrum-okraj nemusi mat vzdy kazda linka. Ale oznacovanie CK ukazuje celu maticu, dokonca aj vystupnu zastavku. Robi sa to sparovanim jazd. ale to som tu uz raz podrobne vysvetloval, treba si to najst.

No práve ROPID má tých firiem na vnútromestskej AD viac než dosť, aj keď samozrejme dominuje DPP.

Nie, to je empirická skúsenosť. Ak sa u železničiarov po dlhých rokoch kašľania na najzákladnejšiu údržbu nejakej trate začne robiť nejaká TSO (Ťažká stredná obnova), je to neklamný príznak toho, že v ďalšom grafikone bude na tejto trati osobná doprava zastavená:-P.

ROPID, KORDIS alebo ODIS: Ma niekto z vyssie uvedenych elektricku dopravu zabezpecenu inou firmou, ako vnutromestsku autobusovu? Nema.

Re #10202 Kami: "Ale co vozidla? Vypomoze DPMP?"

Presovske vozidla ti v BB nepojdu. 600-voltovy trolejbus nemozes pustit pod 750 V droty, opacne to ide.

Re #10211 PIT: Poklona, sam by som to takto nenapisal.

Re #10214 Juraj: Lenze zabudate na jednu vec: Casovy predplatny listok nemusi byt na karte, kde sa da magnetickymi machinaciami vyrobit "vecna karta". Casovy predplatny listok moze byt aj papierovy cenny kupon s natlacenymi ochrannymi prvkami a chcem vidiet toho cloveka, co si doma sfalsuje vodotlac. Na casove listky totiz VOBEC NETREBA cipove karty. Ale ved to poznate zo ZA pred 1999, nemusim nic vysvetlovat.

Jo a este: skutocne vahove cidlo nesplni tu funkciu, ze by odhadlo, kde kolko ludi nastupuje? Ved kazda linka (alebo teda na Slovensku vacsina liniek MHD) ma spravidla strukturu bud okraj-centrum-okraj, alebo okraj-centrum. V centre samozrejme dochadza aj k tomu, ze 800 kg substratu vystupi a 800 kg nastupi. Ale na okrajovych zastavkach v smere k centru zvacsa pristupuju a v smere od centra zvacsa vystupuju, cize tam to vahove cidlo by dokazalo ukazat prstom: Aha, na tejto zastavke nam nastupuje do busu pravidelne 100 kg, ale na tamtej pravidelne tona. Pravda vahove cidla neukazu maticu, odkial kam kto cestuje, ale to neukazu ani barty BigBrother, lebo tie sice zaregistruju nastupnu, nie vsak uz vystupnu zastavku.

Pravdu pravducu mate pri pocitani vahy vozidla a ciernych pasazierov v nom, v pripade, ze sa obcania stazuju, ze kdesi autobus nepostacuje a je treba dalsi. Ale na to stacia revizori pravidelne sa v buse vyskytujuci po dobu par dni po sebe a cierni pasazieri sa stratia.

Re #10246 S499.1023: je tam nejaky pricinny vztah?

A ještě něco- nemám principiálně nic proti systémům, kdy si každý cestující něco musí označit, ba dokonce ani nic proti nástupu předními dveřmi- minimálně celá Francie a Španělsko jsou na tom založené a docela jim MHD funguje. Má to ale několik podmínek:
1) na převážné většině zastávek nenastupuje více než 2-3 cestující, tedy nedochází ke zdržování vozidla
2) Celková kapacita vozidla není naplněná (vyplývá z podmínky 1)
3) systém odbavení je co nejrychlejší- např. ve Francii (Marseille...) mají i jednorázové jízdenky magnetický proužek, takže to při nástupu vložíte do označovače, za sekundu vám to vypadne zpátky a ani nemusíte zpomalovat krok. Tedy žádné hotovostní transakce, které nemístně zdržují.
Takže když to shrneme, v Žilině není splněna podmínka 1 a 2, v BB pak ani podmínka 3.
A jen tak na okraj- měl byste se někdy jet podívat, jak funguje MHD ve stotisícových městech tam, kde v kritických 60. letech nelezli cestujícím do řiti (tak jako vy teď)! Taková aglomerace Bayonne/Biaritz si vystačí s necelými deseti autobusovými linkami s celodenním intervalem 30 nebo 60 minut (výjimečně snad i 20), nastupuje se předními dveřmi a jezdí to chronicky prázdné- když je ve voze 5 důchodkyň, je to nával! Abyste se k něčemu podobnému v Žilině nedopracovali!

Měl bych 2 zásadní připomínky:
1) To je sice možné, že takto přesně zjistíte, která karta jak cestovala, ale nikde není napsáno, že to dotyčnému přesně takto vyhovuje a někdy by nepotřeboval jezdit jinak. A bylo by velmi dobré si uvědomit, že člověk je od přírody tvor líný a snaží se veškerým těžkostem v životě vyhnout- takže když budete nutit klientelu postavit se po nástupu do vozu do fronty na označovač (v centru ve špičkách celkem běžná situace), bude tato mít tendenci se podobné buzeraci vyhnout. Takže vy budete mít naprosto přesný přehled, jak vám klienti odcházejí...
2) Vy sice takto zjistíte využívanost všech spojů, ale pokud chcete poskytovat služby na úrovni, je vám to celkem k ničemu. Jde o to, že lidi, aby s MHD počítali, potřebují určitou úroveň dopravy, kterou musíte zachovat, nebo odradíte i ty, kdo jezdí spoji, které rušit nebudete. A neměl jsem v Žilině nikdy pocit, že by tam MHD (zejména v sedle a večer) jezdila natolik často, aby byl ještě prostor pro další rušení "nevyužívaných" spojů, které obvykle jezdí převážně v této době. Pokud nevíte o čem píšu, jeďte se podívat na český venkov- tím, že se základní dopravní obslužnost v pojetí krajů (a předtím okresů) zredukovala v podstatě na ranní dopravu do nejvýznamnějších firem a do škol (odpoledne totéž v protisměru), přestali lidé existenci VHD vnímat a kdo může, používá auto (co když si třeba chcete po práci ještě něco zařídit, že?). A vzhledem k tomu, že máte od města objednaný určitý počet vozokilometrů, tak byste velmi snadno roztočit bludný kruh- co se přidá ve špičce (přetížené spoje), je třeba ubrat v okrajových částech dne ("nevyužívané spoje" podle vaší statistiky).

No jo, v Oděse jsem nebyl (jaká tam MHD vlastně je?), ale dovedu si to docela dobře představit. A jen se bojím, že až se tomu zasmějeme, zjistíme, že v našich končinách už podobné pitomosti taky jsou.
Ono se i té nešťastné BB musí nechat, že aspoň nenutí substrát bez čipových karet házet přesně odpočítané jízdné do kasičky (nevrací, ale přeplatek už je obvykle tolerován). Viz např. Cheb, Mariánské Lázně, Chomutov, Teplice, Opava...

Neviem, ja som tuto otazku nepolozil.

závisí od zákazníka. Obyčajne dopravca kľúče nevlastní, ale môže si ich odkúpiť.

Mikroelektronika zverejnila na svojej stránke vyjadrenie, ale len tým dokázali, že ide o konkurenčný boj a snažia sa sami obhájiť, že ich systémy sú drahšie, lebo... ? oni sú lepší. Noooo... ale obyčajne to posudzuje zákazník.... ?