Discussion Forum › General Discussion

A nešel by ten "městský okruh" ve vzdálenější budoucnosti řešit kompatibilně s tramvajemi? Určitě něco takového v dlouhodobém horizontu potřebujete, co ale rozhodně nepotřebujete je řešit to TEĎ a NOVÝM SYSTÉMEM!!!
My jsme si v Praze dopravu do centra celkem uspokojivě vyřešili (a to více méně před dvaceti lety), takže teď je nejvyšší čas začít řešit další podstatné přepravní vztahy, vy ale v té situaci NEJSTE!! Nejdřív vyřeště Petržalku, nakupte nové autobusy (při rozsahu a stavu vaší autobusové MHD i to bude grandiózní úkol), zaveďte preferenci (to vše může sekundárně řešit i "necentrální" přepravní vztahy) a pak můžete uvažovat o řešení dalšího. A řekl bych, že vyřešit výše zmíněné vám dá v nejlepším případě 20 let dost zabrat a nikdo neví, kde bude Bratislava v roce 2025 ekonomicky a jaké budou v té době technologie, tedy nemá cenu takové věci řešit teď.

A ještě k té "posvátné krávě", abychom to uzavřeli: já nemám absolutně nic proti metru jako takovému, ale musí zůstat součástí systému, nikoliv tím, čemu se systém podřizuje. Je jasné, že jsou v Praze relace, kde je přepravní proud tak velký, že není nutné omezovat nesouběžnou povrchovou dopravu, typická je třeba linka C z JM do centra, B z Jihozápadního města do centra atd. Ovšem jiná věc je, pokud je nutné kvůli metru rozvazovat zažité přestupní vazby (to se stalo teď u Depa Hostivař), fakticky omezovat dopravu (to se stalo v Kobylisích, když prodloužili metro- došlo fakticky k oslabení dopravy do Bohnic o 1 linku ze 3, protože 102 zůstala v původní trase a nemá společnou zastávku s ostatními linkami u metra v Kobylisích), nutit lidi k dlouhým objížďkám (dříve jezdila z Proseka linka 187 necelých 10 minut až do Holešovic, kde byla kromě metra i tramvaj, teď to jezdí odklonem na Ládví, což je cca. 5+4 minuty, ale je to vzdálenostně delší a na Ládví nic než to metro není) a tak by se dalo pokračovat ještě dlouho.
A další věc je, že Praha by v současné době potřebovala něco okružního po předměstích (zhruba v trase městského okruhu), je nakonec jedno jestli autobusy (ale ty jako nouzové řešení po nějakou dobu každopádně), tramvaj, metro, železnice nebo nějaká kombinace. Ale je prostě neudržitelné, když se postavila infrastruktura pro auta, aniž se cokoliv měnilo na dopravě hromadné.
A pokud jde o Bratislavu, tak by mi nevadilo metro jako takové (Petržalka by ho kapacitně naplnila, o to strach nemám), jako spíš toho, že byste dělali výše zmíněné obstrukce (vaši papaláši asi uvažují podobně jako naši) a třeba by zrušili autobusy přes mosty nebo něco podobného- to by v konečném důsledku vedlo paradoxně ke snížení kvality MHD...

Já nechci jezdit ze Štiřína do Holešovic, já se chci v rozumném čase dostat z jednoho velkého sídliště do druhého, což je docela rozdíl! A upřímně řečeno jezdit taxíkem vždycky, když zrovna nepotřebuju na Václavák nebo na opačný konec města po trase metra by asi bylo dost drahé, ne?

Na problém přebujelé MHD jsou 2 možné řešení: jednak je možné (a žádoucí) stimulovat řidiče aut, že tahat ho do centra města, kde na to objektivně není prostor je hloupost. Dělá se to třeba takhle: http://www.severskelisty.cz/cesty/cest0083.htm. K tomu samozřejmě patří nemožnost v daném území zaparkovat zadarmo a usměrnění dopravy (třeba do sítě jednosměrek). Pro mimoměstské se dělají u terminálů MHD zvýhodněná parkoviště P+R, aby s těmi auty do centra nemuseli.
Ovšem aby se to neminulo účinkem, je zapotřebí přidat druhý aspekt a tou je preference MHD. Absolutní preference tramvají na křižovatkách (máme, nepoužíváme), vyhražené buspruhy (máme málo a nové moc nepřibývají) a podobně. K tomu samozřejmě patří, že se na cestujícího díváme jako na klienta- tedy když je provozní mimořádnost( to se stát může naprosto všude), nenadáváme mu, ale řešíme náhradní dopravu, případně tarifní opatření jako prodloužení platnosti jízdenky apod. Dále se snažíme pokrýt co nejvíce přepravních vztahů i za cenu, že po otevření nového úseku metra neomezíme autobusové a tramvajové linky, které se s tím metrem nekryjí, ale řeší jiné přepravní vztahy, ve večerních a víkendových hodinách uděláme garantované přestupy mezi linkami (v Praze funguje jen na Hradčanské) a mnoho dalšího. Já vím že to co píšu je v našich podmínkách sci-fi, ale to je přesně to, co mě strašně štve a jsem pak doslova alergický když někdo začne vynášet do nebe provoz, který soudobé trendy ignoruje. Taky je mi jasné, že u vás je to samé v ještě podstatně horším provedení, ovšem ještě jsem nikde nečetl nebo neslyšel, že byste se chlubili svou dokonalou MHD- na rozdíl od Prahy...

Isiel som Solarisom a moje postrehy su:
- oznacovace su vo vyske ramien dospeleho cloveka, co je si myslim nevhodne vysoko, navyse aj zavadzaju, zuzuju profil ktorym sa da prechadzat, je ale dobre ze vstrede su dva na jedny dvere, ale dal by som ich dalej
- tlacidla na otvaranie dveri su naopak prilis nizko, aj dnu aj vonku (ale to bude asi kvoli invalidom)
- interier je dobre zorganizovany, aj vzhladom na to ze je nizkopodlazny...
- vetranie uplne katastrofalne, ten autobus je jasne robeny na klimatizaciu tych par miniokienok vobec nestaci
- kneeling vodic pouzival na kazdej zastavke. Pri odjazde to asi trochu zdrzovalo, kym zvysi vysku, ale len minimalne. Dokonca aj ked stal alebo za jazdy sa mi zdalo ze to vyrovnava nerovnosti na ceste.

1) - Hlavne NEDÁVAŤ dokopy mestskú a prímestskú. Jazdia snáď vo Viedni električky alebo metro po S-Bahne? Chceš električkou jazdiť do Galanty
- Áno, skrátenie jazdnej doby o 16 % bude veľmi dobré.
2) - Je tvoja stavba kompletne nového systému lacnejšia než ten výkup a presun plota, cesty, chodníka?
- a prečo by to auto malo stáť na koľajniciach, keď bude mať zabezpečený prejazd? A prečo by nemohlo ísť k podjazdu?
3) Ja nehovorím, že NIKTO neprestupuje. Ale absolútna väčšina pokračuje od metra pešo alebo električkou v rámci centra. Opakujem otázku - AKO by si im pomohol okružnou metrotraťou NAMIESTO "C"?
4) Na akú električkovú trať? Na tú jestvujúcu, v tvojom prípade dokonce nerekonštruovanú a nepreferovanú (lebo za tieto peniaze si postavil okruh)? A to by ako pomohlo dorpave v radiálnych smeroch, po ktorých JE, BEZ OHĽADU NA TVOJ NÁZOR, rádovo vyšší pohyb?

centrum Prahy plní tranzitnú funkciu.

1)
- napríklad zmena z 15 minút na 11 minút bude stačiť ?
- a keď sa chceme dostať k riešeniu prímestskej (kde sa dá) koľajovej dopravy (Vajnory, DNV, Biskupice), to uskutočníme a prepravíme po čom ?

2)
- nedávno ich na Račianskej ešte zužovali. A je mnoho miest, kde nie sú rozšíriteľné, pokiaľ neposunieš - cestu, chodník, osvetlenie a plot + nekúpiš pozemok. Čo je dramaticky jednoduché, ale dajme tomu, že OK.
- automobilová doprava je na všetkých radiálach závislá od križovania s električkovou traťou. Preferencia vo chvíli keď auto stojí v koľajisku - nepomáha. Necháš autá obchádzať dvojnásobne vzdialenosti po podjazd ?
- alebo vytvorením preferencií typu botanická po celej dĺžke - ďakujem - ešte si pridaj odbočovacie jazdné pruhy a ďalšie semafory
3) Jo, postav sa na Pavlák a do prestupu na muzeu - to sú ľudia širšieho centra - ak tým myslíš cca okruh Anděl, Mustek, Florenc, Flora, I.P. Pavlova, tak to je už tranzitná funkcia - a nie centrum.

4) mestsky okruh by mal byť priamo napojený na električkovú trať s tým, že by na ňom existovali spoločné (4 koľajné) úseky a spoločné stanice s železnicou.
-

1) Tiez by ma zaujimalo kde su take male nastupne ostrovceky. ?
Jedine uzke, UZKE su na Racianskej radiale, ktore sa ale daju vyriesit, len treba ochotu magistratu.
2) S tou Prahou nemas pravdu. Isty cas som tam bol, takze dobre viem ze ludia cestuju do centra, kde aj vystupuju. Aj ked tam nepracuju, tak kvoli inemu dovodu a nie aby tam PRESTUPOVALI.
3) Tiez ma zaujal ten "mestsky okruh" ktorym sa dostanem do centra, to musi byt zaujimavy okruh ?

Tak po rade:
1) O dosť na to, aby to stačilo.
2) Nehovoril som, že ostrovčeky sú napodstatné. Pýtal som sa ťa, kde konkkrétne sa nachádzajú tie 80 cm široké ostrovčeky bez možnosti rpzšírenia. Tak teda kde???
3) Cesty Pražákov do centra sú čírou pravdou. Pre absolútnu väčšinu z nich širšie centrum je konečnou. Okružná linka NAMIESTO radiálnej by im ani v najmenšom nepomohla.
4) AKO sa po mestskom OKRUHU dsostanem električkou DO CENTRA?

Tak prečo KLAMEŠ, že to záleží na tom?

o koľko sa s preferenciou, s pár zrealizovateľnými premosteniami a podjazdmi, decentne vyššou rýchlosťou zníži jazdná doba na solídnu úroveň ?

Ostrovčeky sú vážne nepodstatné, že ? Vôbec nezdržujú výmenu cestujúcich a nie sú bezpečnostným prvkom. Keby mali v celých dĺžkach radiál 2 metre, tak je to málo.

Si centralista a zrejme ním aj zostaneš.

A o klamaní by som sa otočil na Tvoju adresu, pretože čistým zavádzaním sú tvrdenia o cestách Pražákov a Bratislavčanov do centra - keď pre absolútnu väčšinu z nich centrum nie je konečnou ! Ale ty tvrdíš, že "Väčšina ľudí z C v centre neprestupuje, ale vystupuje. Než niečo tresneš, over si fakty." To je najväčší blábol, aký si snáď za tú dobu vypustil.

Nechápem, ako si za celý svoj život nedokázal prísť nato, že dopraviť niekoho do centra nestačí.
Rieši síce základnú dopravnú otázku - z centra sa dostaneš všade - ale za veľmi vysokú cenu.
Tranzit v akejkoľvek podobe nemá v centre čo hľadať.
Len preto, že je to tak v post krajinách postavené a naplánované - to v tom musíme pokračovať ?

Si zástancom vytvorenia jediného prestupného uzla - centrum - čo je kontraproduktívne a brániace rozvoju.

Mestský okruh má veľa nesporných výhod
- električkou sa dostaneš do centra
- je rovnomernejšie zaťažený
- vytvorí aspoň 6 bodov, z ktorých sa dostaneš rýchlo všade a umožní vytvorenie samostatne fungujúcich zón, ktoré budú dopravne nezávislé.

No tak to je zasa extrem.Dam ti otazku.Preco pri prezentacii mosta Apollo nevytiahli IK 280? A ja som to nemyslel 24 hodin denne, ale nechaj tak.Ale aj tak,naco ti to pisem, ved ty za to,aby takmer vsetci jazdili IAD, alebo si to v prispevku cca 2 dni dozadu myslel opat dako inak?

Re #63734 S499.1023: Dobre,zopakujem.Samozrejme, ze sa vozia, na tom by nebolo nic, ak by sa obcas aj zaujimali o to, aky stav ma vozovy park.To ze nakupili 22 Solarisov je predvolebny tah pred komunalkami, podobne ako Dlhe Diely a tie trolejbusy...rozdiel je v tom, ze v menovanych mestach ide radnici aj o to, v com sa vozia ludia, co prepoklada, ze niekedy z toho auticka aj vystupia a zaujimaju sa o to.

Tak ja zopakujem otázku, ktorej SPRÁVNE zodpovedanie spoľahlivo vyvracia tvoju teóriu: Myslíš, že papaláši v Štokholme, Londýne, Ostrave, Prahe, Prešove, Budapešti, Odesse, Vilniuse, Viedni, Düsseldorfe, Kolíne nad Rýnom sa NEvozia miliónovými autami?

A to, že nevedia, v akom stave je MHD je nebodaj problém toho, že sa nevozia 24 hodín denne v MHD a nespisujú poruchy do knihy vozidla?

po Bajkalskej by rýchlodráha išla dosť v pohode (aj po celej dĺžke) (aj s dobrou rýchlosťou, aj s dobrými napojeniami na existujúcu sieť, aj s dobrými prestupmi).
Vieš až moc dobre načo by bol okruh dobrý, to že sme naučení prestupovať v centre je nočná mora, z ktorej by sme sa mali dostať - a to sa pokračovaním týchto v centre prestúpiš - tendencií nepodarí.

Nemení sa až tak pomaly, aby si v rámci rozvoja nestíhal s dopravou... Vieš čo vyrastie v zvyšku Petržalského koridoru ? Vieš koľko mrte lukratívneho priestoru - aj pre byty, aj pre administratívu (možno kultúru a spoločenské stavby) a malú výrobu to je ?
Celá Vajnorská bude do 50 rokov zmenená na nepoznanie, aj to vieš - a to je možno horizont uskutočnenia mestského železničného okruhu.

Reagoval som na tvoje tvrdenie, že papaláši sa nemajú voziť v miliónových autách...
A v čom sa majú voziť? V MHD???

Som ten posledny, ktory by take dačo pisal zo zavisti, len som chcel povedat, ze pokial oni sa budu vozit, budu si vzdy preferovat predovsetkym IAD, ale co je dolezitejsie, kaslú a budu kaslat na stav vozov MHD, lebo ani sami nevedia v akom su stave prave vdaka im.

Re #63729 Andy: Prepac ale nerozumiem tvojej otazke, respektive suvislosti s danou temou. ?

Prečo by sa papaláši nemohli vyvážať miliónovými autami? Mimochodom, nevolil si náhodou Smer?