Discussion Forum › General Discussion

...ono je to vlastne zazrak, ze tie 280-ky nielenze este nastartuju, ale ze vobec po dvakrat prekrocenej dobe zivotnosti este stale drzia pokope: 1) pri tej "udrzbe", co sa im dopriala za tolke roky, 2) pri "kvalite" bratislavskych ciest, 3) pri zaobchadzani niektorych vodicov s nimi, povedzme si otvorene... Dnes napriklad rano z Holicskej vynechali asi 3-4 spoje linky 68 a potom isiel akurat ten spoj s Ik280. ?

Osobne by som bol tiez za t-busy miesto sucatnej NS L93, i ked chapem, ze by bolo dost drahe natiahnut tolko km trolejov a nehovoriac o tom, ze by sa museli postavat stply na Novom Moste a uz vidim tie kuvicie hlasy, ktorym by sa to nepacilo. ?

Sorry, na mě musíš trochu pomaleji, teď v Bratislavě nejsem a kdo si má ty tisíce názvů zastávek po celé EU pamatovat, že? Kde ten Janíkov Dvor přesně je?
Jinak v Bratislavě jsem delší dobu nebyl nikdy (max. délka pobytu 2 dny), ale když tam jezdíš několikrát ročně 5 let a neděláš tam nic jiného, než se vozíš MHD, tak leccos vidíš.
Ale prostě existují základní pravdy, platné všude- cestující po MHD vyžaduje 1) rychlost (není dobré, když to MHD trvá několikrát déle než autem), 2) pohodlí (co nejméně dlouhých přestupů a pokud možno si sednout) a 3) nízkou cenu (pokud je MHD výrazně levnější než auto, může být tento faktor významnější než zbývající dva). Pokud toto MHD neposkytuje, lidé chodí v lepším případě pěšky nebo na kole, v horším si vozí ctěné pozadí v autech (diktát pavlače, kdy někteří jedinci do "socky" prostě nevlezou, neb jsou "něco víc" teď opomíjím). A Bratislava je velké a historické město, takže když vyžene své obyvatele do aut, bude mít těžké problémy a bude stát astronomické miliardy EUR tento vývoj zase zvrátit (kdo si na auto zvykne, do MHD se nerad vrací). A příklad některých měst ukazuje, že něco pro zdokonalování MHD se dá dělat v podstatě vždycky, chce to jen používat zdravý rozum a držet se při zemi.

To je škoda, že sa s t-busmi nepočíta na Novom moste, lebo by sa tam hodili.

Návrh je približne takýto:
- NS cez Starý most, alebo tunelom popri ňom
- trolejbusy cez Apollo v relácii Petržalka - Ružinov a Petržalka - Nové mesto
- autobusy cez Prístavný, Apollo, Nový most a Lafranconi
- konkrétne cez Nový most spojenie autobusmi z Panónskej a Rusovskej minimálne pod most, myslím, že nejaká tá linka aj na Zochovu a (tuším) Kollárovo nám. Spojenie na Kramáre buď NS + trolejbus alebo (zo západnej časti Petržalky) autobus + trolejbus. Nie je mi jasné, prečo nie trolejbusy na Nový most, snáď konštrukčné problémy? Voľakedy tam ešte neboli stĺpy s osvetlením (snáď kvôli kazeniu siluety mosta), tak nebolo na čo zavesiť drôty. No stĺpy už sú (aj keď zrejme nevyhovujúce), no princíp tohto dôvodu padá - akurát v návrhu ÚP zo zotrvačnosti zostáva. No možno je príčina v niečom inom.

Ty si byval pri Janikovom Dvore? ☺

Nikdy sa to tu tak nerobilo, co na tom, ze v zahranici hej, tu sme doma a tak nedajboze, ze by nieco fungovalo...

ved to keby som si pamatal, skoda, ze som si to nepoznacil, podaktore clanky proste clovek preleti a zabudne na ne ? Ten Lamač neviem či by sa realizoval v takej podobe, pretoze ono to bolo riesene aj dost s ohladom na planoveny velky nemocnicny komplex, ktory ako vieme, tam uz asi na 70% nebude...uvidime, ale kazdopadne by sa to zislo.

Nuž, ja som samozrejme myslel úsek Einsteinovej, kde MHD premáva (Viedenská - Panónska) a tam premáva spojov viac než dosť. Určite rádovo viac ako na niektorých iných navrhovaných trasách.

To nemoze byt taky problem urobit tu otocku az na Rivieru oproti pozitivam ktore by z toho plynuli a ake negativa z toho plynu v tomto navrhu...myslis, ze krizovanie tak narocne na realizaciu?

No právě- já tam vidím nedobrou snahu donutit Petržalčany jezdit metrem (kdyby bylo). Kdo nebude chtít použít "krtka", bude to muset objet přes Košický most a kdyby se to celé realizovalo, tak dost pochybuju, že by zůstaly zachované ještě autobusy!
Přesně to je jeden z důvodů, proč považuju tramvaj za lepší řešení: jednak je to podstatně levnější než metro a druhak je méně kapacitní, takže nebudou tlaky na převádění veškeré frekvence za každou cenu! Faktem totiž zůstává, že lidé ke spokojenosti s MHD potřebují co nejrychlejší a nejpohodlnější dopravu za svými potřebami- což při bratislavské velikosti nemusí vždy znamenat dopravu do centra! A třeba na Kramáre budou potřeba autobusy vždycky (tramvaj tam není a trolejbusem přes Košickou se tam okružně nikdo vozit nebude) a určitě je takových relací víc. Hovořím z vlastní zkušenosti člověka, který velkou část mládí prožil nad (odlehlou) stanicí metra a nesčetněkrát mě ta unifikace spojení štvala!

Ono, ak sa kupi take mnozstvo trolejbusov s pomocnym pohonom, staci ak ti vypadne jeden,nedajboze dva a je to...takto by tam kludne dotiahli daky bez pomocneho pohonu a nebol by problem. ?

na moste ale nemas trolejove krizovanie s elektrickou....

Mas pravdu, ale ved si zober, ze mesto ma strasny problem s 200 metrovou otockou na Riviere a koli tomu sa omnoho viac veci komplikuje. Na Dlhačoch je problem s 200 metrami a ty chces 2 km? Keby spravili ti barani otocku na Riviere, tak v pripade dakej poruchy alebo tak, by mohli dotianut aj bezny trolejbus bez pomocneho pohonu a bezproblemov by mohol kruzit Riviera-Kuklovska. Setria tam, kde to je najmenej potrebne...a s mostom Apollo som pocul dake reci, ale neviem co je na tom pravdy, ze vraj tie stlpy su dako slabo uchytene...neviete dakto daco o tom?

Podla mna to na Einsteinovej nieje navrhnute preto, ze po nej nejazdi moc spojov. Ovela podstatnejsie su take zastavky,kde ti stoji osem liniek a pod., v miestek kde je vacsia zataz na zivotne prostredie z autobusov. Nemoze to byt preto?

zaujimave...
kedze na kosickom moste su pokial dobre viem osadene uz aj stlpy vhodne pre trolejbusovu trakciu tak myslim ze je totalna blbost potiahnut o 2 km menej trakcneho vedenia a prehanat to tadial na naftu... (myslim ze cena tych 2 km trakcneho vedenia (+nosne lana a/alebo vylozniky) by stale bola hlboko pod rozdielom ceny na vozidla s pomocnym pohonom...)

Tá mapka je podľa konceptu územného plánu, v súčasnosti sme vo fáze návrhu územného plánu, no čo sa týka výhľadu trasovania trolejbusovej siete, zásadné zmeny tam nie sú. Celé to totiž počíta s nosným systémom v trase Petržalka - Hlavná stanica, čo by malo (podľa predpokladov) výrazne odľahčiť nároky na Nový most. Trolejbusy sú teda koncipované len ako napájač k metru. Či je to správne, hodnotiť nebudem.
Inak zaujímavé na tom návrhu je aj to, že trolejbusové trate nie sú navrhované na Einsteinovej a Panónskej.

To samozrejme je fantasmagorická predstava, nicmenej, tie plany existuju. ? Neviem ako to bolo myslene s tou Ruzinovskou, ale mam pocit, ze taky dlhy subeh s elektrickami by v dnesnej situacii nebol realny. Skor si myslim, ze by bolo realnejsie potiahnut trolejbusy z Gagarinovej cez Tomasikovu az po ZST-Nove Mesto, a ak je to vela, tak aspon od Trnavskej cesty (krizovatka pri budove starej OD IKEA) potiahnut trolejbusy na ZST-Nove Mesto, taka mala odbocka. Kramare-Koliba cez Vlarsku sa uz zacina riesit, tento rok zacinaju robit komunikaciu, uz mesto odkupilo vsetky pozemky v tej trase, takze to je v blizkom case realne, mam pocit, ze je to jedna z priorit, lebo Koliba ma iba jeden hlavny tah, co v pripade nepriazne pocasia alebo dopravnej nehody je malo. No a napokon jedna otazocka: preco by mali chodit trolejbusy do Petrzalky iba cez Most Apollo (nie Kosicka)? Trolejbus moze defakto chodi cez ktorykolvek most. A ja som aj niekde cital dake plany, ze by sa to robilo najprv ako Dlhe Diely. Prva linka trolejbusova smerom do Ovsista by sice cez Most Apollo isla, ale sposobom, ze na Prievozkej by zisla z trolejov a cez Most Apollo by presla na pomocny pohon, presne tak isto ako z Dlhych Dielov maju trolejbusy chodit az pod Novy Most. Za Mostom Apollo v Petrzalke by zase isla na tykadlach. ☺ Takto defakto moze byt realny skoro kazdy most, v ktoreho blizkosti je na lavej strane Dunaja trolejova siet. Ale ja som cital o takomto postupe, ak by sa realizovalo toto,tak najskor ta trasa z Prievozkej cez Most Apollo s kratkou trolejovou trasou v Petržalke do Ovsišta. No a za perespektivne by som videl aj trolejbusy do Lamača. ?

Tak v takovém klimatu, jaký dnes panuje ve střední Evropě bych Ikarusem 280 jezdit nechtěl ani kdyby on ano ? . Ty autobusy měly vždy a všude problémy s topením dost zásadního rázu (v prosinci v tom Maďarsku jsem skoro nejezdil ničím jiným a následky se záhy dostavily- měl jsem pak dost drsnou chřipku).
Ale jinak sorry- ty trolejbusové plány mi přijdou dost fantasmagorické! Hlavní problém bych viděl, že to linkové vedení na Petržalce je sice rozsáhlé (a tedy i drahé), ale není variabilní! Jakýkoliv trolejbus do města by musel oklikou po mostě Košická a pořád by poměrně dost významných přepravních vztahů realizovat nešlo- konkrétně mě napdaá třeba 83 do Dúbravky (i kdyby tam jela z Petržalky tramvaj, tak to neřeší dopravu na Patronku a Kramáre), 78 a tak. Takže můj názor na to je: Ružinovská+ žst. Nové Mesto rozhodně ano, Lamač taky ano, propojení na Kolibě rozhodně, prodloužení z Trnávky a Slovnaft možná (přiznám se, že v těch oblastech to detailně neznám), Dlhé Diely v tomto trasování jsou dost diskutabilní, ale Petržalka v této podobě asi těžko! Tam to chce tramvajovou radiálu někde ve střední části sídliště, k tomu modifikovanou 99 a stávající autobusové linky, využívající ostatní mosty než je ten nejstarší ("tramvajový") a Nový Most.
Asi jsem příliš konzervativní, ale za situace, kdy máte nejexotičtější autobusový park ve střední Evropě je blbost vymýšlet rozsáhlé sítě trolejbusů bez potřebné variability!