Discussion Forum › General Discussion

Problém je v tom že sa o tom nediskutuje, ale háda a druhý v tom, že sa o tom kecá moc dlho. A čo ma štve je to, že moje podnety na konštriktívnu debatu okolo tramvají sú obecenstvom ignorované, lebo oni sa ráčia iba hašteriť o smradobusoch a ešte na mňa zaútočia keď mi to vytknem, že sa nezaoberajú všetkým. Potom mi ešte vložia do úst veci ktoré som nikde nepovedal. A nakoniec priznajú že nič nevedia, len mudrujú, keď vyhlásia že nič pod zem ísť nemusí, ani v CMO.

A ja som niekde písal, že ma nezaujíma elektrická trakcia? Zaujíma ma aj tá. Ale diskutoval som o probléme, ktorý tu je, a ten sa elektrickej trakcie netýka.

Hodil som sem zopár podnetov k diskusii o električke ako NDS -ale každý si melie stále o posraných smradobusoch, ako keby trebalo riešiť iba tie a nič iné. Prosím, ty si tu na fóre známy svojími príspevkami, kľudne sa k nim pridaj.

Tak sa tu hádajte o smradobusoch a zabudnite že nejaká tramvaj existuje. Nezáujem o elektrickú trakciu vedie to akurát do zániku.

#62157 ... podla mna je toho na realizovanie viac ako dost.

pri sitine namáš prekládky inžinierskych sietí - mrte peňazí !
namáš stanice - eskalátory, výťahy, schodištia, nástupištia
koľajnice a trakčné vedenie
tak zložitý projekt - vetvenia, stanice
nemáš pivničné priestory a historické stavby nad hlavou
mrte podzemnej vody
odkup pozemkov a budov - viem, že toho nemusí byť veľa, ale predsa

Pri sitine máš
lepší prístup na stavenisko - vozidlá, betonárky, úložnú plochu
menej elektriny a elektroniky

Za 10 je nereálne to postaviť - můj široký a neodborný rozsah je 30 - 50... a nebudem daleko od pravdy.

Čo ma ale viacej zaujíma sú zbytočné a vysoké prevádzkové náklady.

Sorry, o úrovni diskuze sice můžeme mít každý svůj názor, ale po věcné stránce autobusy jsou a i do budoucna zůstanou příliš podstaným prvkem MHD na to, aby se o nic nediskutovalo (a nic nedělalo). Jedna věc je, že ať budete mít ten mýtický "nosný systém" jakýkoliv, pořád bude nutné udržovat autobusovou síť zhruba v dnešním územním rozsahu (nikoliv časovém) prostě proto, že chodit kilometry na tramvaj/metro dnes nikdo nebude! Dále jsou autobusy nesmírně potřebné na zajištění "vedlejších" spojení, která sice nejsou na kapacitnější dopravu, ale v rámci organismu města jsou potřebná. A nevím jak bys řešil třeba spojení Petržalka- Dolné Hony alternativně. kromě toho bude spousta místních částí, kde sice příliš lidí nebydlí, ale i oni platí daně a chtějí srovnatelný standard dopravy jako všude jinde (Podunajské Biskupice, Rusovce...). Takže když se TEĎ nebudou řešit autobusy, může se stát, že vám nakonec jako "nosný systém" budou stačit pro úbytek cestujících a když je nebude řešit PAK, vykašlou se lidi i na ten drahý "nosný systém". Bez ohledu na tvoje osobní pocity je totiž realita taková, že musíš rozvíjet kontinuálně VŠECHNY druhy dopravy stejnoměrně, jinak ti budou cestující utíkat...
A pokud jde o tramvaje do Petržalky, tak mám možná nekvalitní informace, ale mám zato, že výběrové řízení proběhne (když budou nebesa milostivá) nejdřív na přelomu let 2007-8 (obvykle se nejdřív staví trať a až pak se na ní kupují vozidla), což je dostatečná doba na to, aby se nabídka tramvají proti dnešku dost změnila, tak nemá cenu to teď moc řešit. Navíc není jasné v jakých cenových relacích by se ta nová tramvaj měla pohybovat, což je taky dost podstatný parametr.

taka mala uvaha - tunel Sitina ma 3 kilometre (myslim ze do jednej rury by sa vpohode zmestila elektricka obojsmerne), stava sa v extremne zlozitom geologickom uzemi - je takmer tesne pod povrchom, lebo sitina nie je ziadny velky kopec - presne tak by sa musela stavat aj elektricka - tesne pod povrchom. Je naozaj taky problem postavit 2-3 krat tolko ako tento tunel, ktory vobec nie je megalomanska stavba, a stoji 3,5 miliardy - aj s krizovatkami, samotny tunel stoji menej nez polovicu z tej 3,5mld. Stale mi to vychadza, ze pri troche snahy sa da zmestit do 10miliard, co je vcelku slusne a realne. Najma ked na IAD sa tolko dalo posledne 2-3 roky, ved na tunel sitina, dialnicu v petrzalke, most apollo sa tolko dalo. Navyse pri stavbe elektricky podzemou nemusi vsade byt tunel razeny! - napriklad nabrezie od noveho mosta po safko moze byt hlebene - neporovnatelne lacnejsie, takisto mileticova moze byt hlbena, sancova mozno - ak sa vyriesi ze bude uzavreta (napriklad po dostabe severnej tangenty moze byt sancova na dobu stavby aj na polovicu uzavreta a moze sa trat vyhlbit, nie razit). Myslim ze aj polovica trate by sa dala hlbit, nie razit, co je ovela lacnejsie, aj stanice vyjdu omnoho lacnejsie a aj pohodlnejsie, kedze nebude treba ist tolko po schodoch.

este si tam pridaj zachdzku na hlst - ale to je detail. Neviem ako a prečo je to tak s rurami... Ešte by som do toho pridal zberače - výška električky by mala byt vacsia ako metra - vyssi a sirsi tunel.
Smejem sa len na jednej veci - hrajkat sa s neuveritelnym mnozstvom podzemnej vody pri Dunaji a tym sialenym podlozim by sa mi nechcelo - myslim, ze treba pripocitat k cene ako bonus...

inspiracii pred 5-10 rokmi bolo velmi vela, dnes uz pomaly vsetky mozne trasy "vhodne" osadili roznymi bussiness centrami, bankami a podobnou havedou...

fobust: *****, už ma sereš. Povedz mi v čom majú ľudia cestovať kým vybuduješ nosný systém??? Keď nekúpiš autobusy, tak budú chodiť pešo, bicyklami, a autami. Ako ich potom chceš dostať naspäť do MHD, keď ten nosný systém vybuduješ? Však už budú na auto zvyknutí.

dal som na zaciatok s 200 latku prilis vysoko.
Aj som o tej cene uvazoval hlbsie - dlzka stanic bude asi o tretinu kratsia - 2 x 2 T3 sa tam bude musiet zmestit, co odpoveda cca 2/3 dlzky standardneho metra.

Ak ti to vyjde na 3O mld - aj tak je to vela oproti tomu, co by sa na povrchu za tie peniaze dalo postavit - a inspiracii na nove elektrickove trate je v meste velmi vela.

Stačí obodovať rôzne výhody stupnicou a robiť z toho súčet, tuším Papyr to minule písal že sa to tak robí..

Heh, a už je ten príspevok fuč. Inak, kto to vlastne bol, resp. kto sa to do vás navážal? ? Tak tomuto hovorím rýchlosť ?

Byrokrati obmedzení....však to do očí bije že to stačiť nebude....to musia mať všetko na papieri aby si to všimli....bóže. Inak, mohli by si to tu prečítať, lebo tu padajú vcelku dobré a inteligentné návrhy ?

Presne zratane ( http://www.gmap-pedometer.com/?r=212250 ) , aj s tunelom pod dunajom 7,8km. Aj ak by sa to stavalo ako metro - 1 kilometer podla teba 4 miliardy - to mame 31,2mld. Ale metro ma obrovske stanice, a tiez by ma zaujimalo ci to je cena za dve rury metra alebo jednu kde idu obojsmerne??? Myslim ze 4 mld/km je prehnana cena, najma ak cestne tunely sa stavaju ze neporovnatelne nizsiu.

Je tu este jeden fobust ?

Existujúce trate sa potom mozu kludne zrusit - to su tvoje slova...

No jasne, ale ten uver je potom potrebne splacat - ty sice dostanes 30 na ruku a potom ich splacas urcity pocet rokov. Mudrlantko. Takze ja som Ti napísal, že odkial chceš zobrat 3 miliardy ročne - a je jedno či na postupne financovanie alebo na splacanie uveru.

To si tiez napisal ty, ze vyluky a dopravne obmedzenia budu tak ci tak - s tym rozdielom, ze vyluka povrchovej upravy je trochu rozdielna od tej tunelovej. To som narazal opat na tvoje slova.

Ako by sa dalo električkou prehustit centrum to nechápem. Ale asi sa to podla Teba dá.

Bez ohladu na to, ci je to technicky mozné - ako bolo povedané za 50 miliard si mozme vybrat - hurá a sláva, električky v centre chodia pod zemou ! Dobrý kšeft, ušetria sa 4 minúty pri prejazde mestom, krtkujeme každý deň, a platíme nenormálne peniaze za prevádzku tunelov a staníc.

NIE !!! Ušil by si takú finančnú búdu, že by to tak skoro niekto nerozchodil.

Mne nevadí, že tie električky chodia centrom po povrchu - je to logickejsie, ludskejsie a OK. Casom sa aj v siemense dozvedia, ako s tou preferenciou narábať a bude to lepsie a postacujúce.

nevidím najmensi dovod, preco by sa mali vymyslat kravoviny za desiatky miliard, len preto, lebo nejaký odnaučený metrofil sa svojho sna naplno nevzdal.

Momentálny zákon o verejnom obstarávaní neumožňuje za rozhodujúce kritérium dať nevyčíslitelné veci ako kompatibilita, referencie a pod. Všetky tieto veci sú totiž napadnuteľné a veľmi ľahko. CENA je však jednoznačná. Dôsledok: Nakupuje sa to najlacenejšie, bez ohľadu na to, ako to zapadne do nejakého ceľko, aké je to overené, spoľahlivé. A ak by si uprednostnil drahšiu ponuku iba preto, lebo sa jedná o niečo čo je overené a zapadá do koncepcie, tak si vlastne porušil zákon a budeš trestne stíhaný....

Prosím vás, to o čom tu niektorí stále blúznite? To si vážne myslíte, že 15m autobusy namiesto 18m sa kupovali preto, aby sa ušetrilo? Alebo nebodaj preto, že nemožno vypísať tender na autobusy špecifickej dĺžky? (Mimochodom, to bol vážne humorný príspevok do diskusie.)

NIE! 15m autobusy sa kupovali LEN a LEN preto, lebo makromodelárom v DPB chýbal 15m autobus do zbierky. Žiaden iný dôvod nejestvuje! Je to na plač, ale je to tak.

A podaktorí si vážne myslíte, že po sprevádzkovaní električkovej trate do Petržalky výrazne poklesne potreba autobusov? A ktoré linky nahradíte električkou? 59 a 95. Žiadne iné. Koľko je to autobusov vo výprave? 25? Z koľkých celkovo?

Budíček! Do autobusového parku sa bude musieť ešte niekoľko dlhých rokov, ak nie desaťročí, investovať plus/mínus rovnako, nosný systém nenosný systém. NDS v takom rozsahu, aby výrazne obmedzil potrebu autobusov, je ešte ďaleko preďaleko. A dovtedy nebude na čom jazdiť.

To, že tie prostriedky momentálne kvôli malomyseľnosti zodpovedných jedincov v DPB tečú tam, kam tečú -- a síce na kupovanie 15metrových hračiek -- je už vec iná.

A či sa v budúcnosti DPB vôbec bude snažiť o nejakú unifikáciu vozového parku, to je zase len o (ne)schopnosti zodpovedných pracovníkov DPB a mesta. Pokiaľ budú mať všetkých päť pohromade, tak do podmienok ďalšieho tendra so zdôvodnením prevádzkovej ekonomickej výhodnosti, ktoré im nikto nemôže napadnúť, okrem kritéria ceny zaradia s príslušným bodovým ohodnotením aj kritérium kompatibility so stávajúcim vozovým parkom.

Otázka je, či na to bude dostatočná "vôľa". Žiaden modelár si predsa nebude kupovať stále rovnaké hračky, veď by to bola nuda...