Discussion Forum › General Discussion

pvvs: takze si to zhrnieme!
ked bude schema so schvalovacim cislom, tak ju bez pardonu akceptujem.
zatial si stojim za tym, co som tu napisal ja, s499.1023, bmko, beus a jenki a to teda, ze ziadna zmena na ke vozoch nikdy realizovana nebola,
ze vypinanie reverzu za jazdy skodi a nici silovy obvod,
a ze takato technika jazdy sa da pravne klasifikovat ako trestny cin verejneho ohrozenia, navyse umyselny a opakovany.
jediny, kto tam ma rozum je hlavna vypravkyna a par ludi, ktori jazdia s reverzom trvale zapnutym.
tak ako pani "stari a skuseni vodici"? kam to bude? do sace? do ilavy? do leopoldova? alebo sa potom budete hrat na cvokov a bude to semse? nebo primo bohnice?

pvvs: sarko sa nam tu opat zamotal do svojich polopravd. na jednej strane tvrdi, ze to je zmena schematu. na druhej strane mu prave dnes veduca vypravy jasne povedala (a on sam to uvadza), ze vypinat reverz za jazdy je zakazane.
tak sa potom pytam ja: aky vyznam ma to zapojenie, ked ho nesmu vodici pouzivat? ziadny, lebo tozapojenie neexistuje a vodici vypinanim smeru nicia silove obvody.

No momentálně bych se přiklonil spíš k BigMacovi, protože jsem se otázal jednoho ostravského řidiče (člověk na úrovni, žádný blb) ex Košice a ten mi odpověděl toto :

- reverz se vypínal vždy a všichni o tom věděli a vědí
- nikdy se pod to nikdo nepodepsal
- po opětovném zapnutí reverzu vpřed byly tyto dvě varianty :
1) brutální škub a přilepení na čelní sklo (20%)
2) nic, nepřišla ani dynamická a brzdily jenom čelisti (80%)

Té druhé variantě až tak úplně nerozumím, resp. nemám po ruce schéma TR37, abych si to ověřil. Mám podezření, že tam při odparkovaném pedálu nenaskáčou Fka tak jak mají a tím pádem je nulové buzení, ale nemohu si to nijak ověřit.

Každopádně nám hodně napoví výsledky Sarkova testu.

No ja mezi pocitace nytu nepatrim . Ono je vic moznosti jak obejit v TR37 cokoliv. Otazkou je zda to je ci nejni bezpecny a vhodny. Co se tyce stavu vozidel, myslim ze az tak co moc vycitat nemate. V ba sice B vozy nemaj zaplechovany okna, ale jsou docela dost zapraseny a nektery ikary sou zhnity do pruhledna. A vyrazeni pripravy prece nejni az takovej problem .

pvvs: zatial ma nik nepresvedcil rozumnym argumentom o tom, ze to zvratene vypinanie reverzu pri 60km/h funguje bez nasledkov. neverim totiz tomu, ze v podniku, kde kt8 na jednom z koncov mali zaplechovane diery po reflektoroch sa najde drzitel elektrikarskeho vyucneho listu, ktory by realizoval zmenu v zapojeni riadiacich obvodov pilotmotora. rad by som preto videl funkcnu schemu.

Pvvs: bigmac a ja tu argumentujeme faktami a skutocnostami, ktore su technicky a prakticky podlozene. Skus si najprv precitat poslednych 10 stran diskusneho fora a skus sa dostat do hlbky problemu. Ja viem, ze ked ti ukazem tramvaj, tak mi povies rok vyroby, ake to ma vzhlad, a vies mozno teoreticky princip pohonu a regulacie, ale asi si to v zivote nevidel v praxi.

Co kdyby si prestal s rejpanim a skusil to trebas nejakyma rozumnyma argumentama vyvratit ? Nebo proste nevis o cem je rec a rypes ?

sarko: a ked uz budes uvadzat, tak by si mohol aj schemu tych vasich slavnych riadiacich obvodov a nehorlavych samopripravnych zrychlovacov nakreslit a na tieto stranky natiahnut. vsak ked si tolko ludi stihol obehat za dnes, tak toto bude pre teba malina.

sarko a cimze som ta urazil? cimze som ti vynadal? uved, prosim ta nejake fakta! ty tak rad citujes, tak odcituj, kde som ti vynadal. aby sa to lepsie hladalo, bud tak dobry a uved aj cislo prispevku.

Neviete akou technologiou sa opravuje trat v Dubravke?

vyborne sarko, vyborne! z taktiky vysetrovania mas jednotku! a co takto strojopis, ha? ja len tak, ze by si nam terazky ihnedky aj mohou napisat nieco o peresskom obluku. lebo to tiez asi bude nejaka vynimka zo zakonov vseobecnej fyziky. vsak ked ste uz dostali tu vynimku zo zakona zachovania energie a z ohmovho zakona, tak vam urcite fusav udeli vynimku aj z dalsich dvoch: newtonov 1.gravitacny zakon a zakon akcie a reakcie. ale pozor! tato vynimka nebude platit na celej rychlodrahe, ale len na peresi a v prilahlom obvode rychlodrahy vratane jej ochranneho pasma.

Iste, šiel som na to takticky, aby ma "žraloky" hneď nezožrali... ?

sarko: doteraz si nevedel a zrazu si si isty... fiiiiha!
a takto upravu, kde by sa aj riadenie pocas jazdy vypinalo, take tam este nemate? a aby sa minusy v troleji usetrili, nedalo by sa vypinat aj vedenie pri nezetkovych spojoch? to by bola pekna uprava... a tych usetreny penazi...

Dnes som rozprával aj človekom z Drážního úřadu, ktorý potvrdil, že v prípade vozidiel sa iba schvaľuje typ vozidla, typ výzbroje a vydáva sa preukaz spôsobilosti. Zmenu zapojenia výzbroje z dôvodu používana prepínania reverzu v bežnej prevádzke s cestujúcimi by sa pravdepodobne neschválilo, ale v prípade, ktorý predostrel Jenki (schválenie zapojenia z iného dôvodu), ku schváleniu takejto výzbroje pokojne dôjsť mohlo. No a spôsob používania a techniku jazdy vozidla už DÚ nesleduje.

Na posledný odstavec máš logickú odpoveď v predošlom odstavci.

jenki: som rad, ze si nam popisal mechanicku upravu elektrickeho zapojenia zrychlovacov allà kosice. este by som si dovolil maly zlepsovak: trebo tie azbesty spravit kvapalinotesne, aby roztavene odporove plechy nevytekali na trat. a mozno to maju nejaky zlepsovak sami od seba, vsak odpor so stupajucou teplotou rastie a preto su ke vozy take odporne...
a len tak na margo:
mohol by si nezainteresovanym popisat, ako to bolo s medzizavitovou izolaciou na tlmivkach kosickych kt8, co sa robili v martinove? myslim tie vinylove, z ojazdenych gramoplatni... :-(@)

Pred chvíľou som sa vrátil z DP a ponavštevoval pár kľúčových ľudí od nižších až po najvyššie miesta. Síce som sa nedozvedel aké je zapojenie výzbroje (ešte sa stretnem s kompetentnou osobou z elektroskúšobne), ale aspoň som zistil, že všade sa o používaní prepínania reverzu vie. Aj napriek tomu mi vedúca výpravy potvrdila, že prepínanie reverzu je v bežných podmienkach zakázané. Bežné podmienky sa však dajú vyložiť rôzne. Náhodne som sa stretol aj s niekoľkými najskúsenejšími vodičmi, ktorí práve vyrážali na špičku na rýchlodráhu. Všetci svorne tvrdili, že bez prepínania reverzu sa jazdiť nedá. Na záver na mňa zapôsobil rozhovor so zamestnancom na jednom s najvyšších miest, ktorý mi po tom, ako som vysvetlil možnosti zapojenia výzbroje a vyslovil želanie o vyskúšanie niektorej T3, tak mi bolo povedané, aby som sa na tom s niekým dohodol a vyskúšal. Ešte to preberiem aj s "otekármi" a elektroskúšobňou a pokiaľ sa nedozviem konkrétnu informáciu, vybaví sa skúšobná jazda.

V tejto súvislosti si chcem ešte raz prejsť, ktorý výsledok skúšobnej jazdy patrí ku ktorej možnosti zapojenia:
- v prípade odpichu na 300A a následnému streleniu (všetky 3 možnosti?)
- v prípade naskočenia čeľustí
- v prípade, že sa nebude nič diať (ktorá možnosť+finta s pridržaním odpadnutého LO).

Ešte jeden zaujímavý poznatok, ktorý som sa dnes dozvedel, že v prípade súprav 3xT3 sa zrýchľovače sa nastavili a dolaďovali tak, že jednak sa celý vlak správal ako jeden voz a jednak bola príprava stiahnutá na najnižšiu možnú mieru (údajne medzi 50 až 100A pri rýchlostiach 55 až 65 km/h). Aj z tohto dôvodu vozidlá trojičiek premávali stabilne bez prehadzovania vozidiel, či odpájania posledného vozidla (pre možnosť ďalšej prevádzky v súprave 2xT3) alebo oboch zadných vozidiel (pre možnosť ďalšej prevádzky ako sólo).

Práve sa pozerám do zápisu z čiernej skrinky, ale je tu iba:
- použitie PB
- použitie KB
- použitie Ľ smerovky
- použitie P smerovky
- použitie zvončeka

Záznam bez PC karty sa dá vytiahnuť za posledných 1500 ~ 1600m, sPC kartou aj za celý deň.

A vieš aké má kompetencie dráhový úrad?

Protože se v Ostravě dříve opravovaly T3 pro Košice, a dodnes jsou funkční kontakty mezi oběma DP, provedl jsem bádání na téma reverz a dospěl k zajímavým poznatkům.

Vypínání reverzu se dělo na rychlodráze od nepaměti, určitě nejméně 30 let. Samozřejmě to způsobovalo devastaci plechů ZR, takže se mezi plechy narvaly azbestové pásky. To sice zabránilo kroucení plechů, ale zato se úplně zrušil průtok vzduchu zrychlem a plechy se začaly silně přehřívat a praskat.

Následně se různě laborovalo s rozměrem a umístěním vložek mezi plechy, aby se našlo aké - také optimum, a dokonce se daaké našlo. I přesto ale byly košické zrychly vždy děs a hrůza, na parcovišti Stykače & zrychlovače na ně dodnes se slzou v oku a sekerou v ruce vzpomínají dodnes.

Už tehdy (kolem r. 1980) se prý někde v hospodě mluvilo o možnosti nějakého přeprasení obvodu pilotmotoru. Jak to dopadlo dál jsem se nedopátral, ale dokážu si to poměrně přesně představit.

Dispecer: ani si asi neuvedomujes, co za dvojzmysel si napisal teraz do fora . Ja tie stranky poznam, dost ale dost dobre. Len starko poriadne nema potuchy ako sa robi go na tamoch. Robili pokial ma pamat neklame len jednu go, a to presov.
jenky: to ti neviem povedat, ci to bolo myslene tak v DPMK ako si to pisal.