Discussion Forum › General Discussion

Ja som hovoril o spolahlivosti. To ze DPB nevie informovat svojich zakaznikov je uplne ina vec.

Uplny zaklad by bolo, keby v DPB zacali pristupovat seriozne k vytvaraniu trafikonu. Pretoze momentalne je v spicke trafikon zdrapom papiera s nulovou informacnou hodnotou.
Kazdemu je jasne, ze hustota dopravy je ina o piatej rano a ina o pol piatej poobede, len nie DPB. Im cesta medzi dvoma zastavkami trva (papierovo) vzdy rovnaky pocet minut. Ci to je v spicke, ci je to nedelu na obed.

Isiel som minule v 68 a pri pozreti na vodicovu palubnu jednotku ma absolutne zarazilo, ze spoj ma 10minut meskanie. Aky vyznam ma potom pri linke, ktora ma 6minutove intervaly, trafikon, ak jednotlive vozidla naberaju 10minutove meskania?
Ta doprava v Ba zas nie je taka nepredvidatelna, ze by sa to nedalo nacasovat realnejsie. Maju predsa palubne jednotky, ktore (dufam) zbieraju nejake statistiky. Pozriem na trafikon a vidim, ze tie ich cisla niesu proste realne.
Ja ked idem autom, tak si to viem sam empiricky lepsie odhadnut, ako oni so solidnymi datami.

Skutocne mam niekedy pocit, ze MHD jazdi len preto, aby nahanala objednane vozokilometre a nie aby sluzila obcanovi.

Ja si myslím, že DPB má väčší potenciál. Bratislava je najnavštevovanejšie turistické miesto na Slovensku. Povedz mi o tom, aká je informovanosť ohľadom MHD pre slovensky nehovoriacich ľudí. Stačí si uvedomiť, aká je pre slovensky hovoriacich.

Do BA este hlavne nedorazil niekto kto by vy(dopln si co chces) KDI, pretoze darmo mas potrebne technologie ked ti to KDI neschvali.

A ja si stojim za tym ze MHD v Bratislave nema nejaky zasadny problem so spolahlivostou (az na par vynimiek kde DPB tvrdohlavo odmieta zrealnit chronometraze, lebo by potom musel nevypravit o jedno poradie viac - tam to ako problem uznavam).

Tie body som odvodil na základe mojich skúseností.
"Pat a Mat" dispečing som zažil nedávno na Mudroňovej (asi 30s autom od Voz. Hroboňova). Pokazil sa tam trolejbus (asi L203) a zablokoval dráhu prichádzajúcej L207. Vodič nás vyhodil z t-busu a oznámil poruchu do vysielačky. Samozrejme sa tam ráno vytvorila kolóna áut v ktorej uviazli ďalšie L207. Pojazdná dielňa a dispečeri teda uviazli tiež v nej. Trvalo cca asi 25 minút, kým dielňa došla aj s dispečermi, na čo dispečer prikázal vodičovi t-busu prehodiť palice na protismernú dráhu, dať spiatočku a obísť. To spravil, pustil nás dnu a šli sme ďalej. Samozrejme, ranné a hlavne zbytočné meškanie 25 minút je dosť.

Preferenciu som meral z Dúbravky. Každopádne, električková sieť má z mojich skúseností dva unikátne body - kríženia - pri Zlatých Pieskoch a ob. Karlova Ves. Keď idem električkou, vždy tam stojí (aj keď nejdu autá, resp. iné električky). Keď idem autom, vždy tam stojím (ale žiadna električka nejde). Proste super naprogramované.

Detekcia vozidla na dráhe existuje na železnici už neviem, 70 rokov? Do BA k električke zrejme ešte nedorazila

Relatívne... chcel som napísať, že budovanie nových tratí a nákup nových autobusov nie je všeliek. A už vôbec nie vzdušné zámky typu TEN-T, metro a pod.

a este k vylukam. Aku velku mame elektrickovu siet? kolko kombinacii vylukovych tras mame?
kde je problem urobit trvale vylukove trasy s grafikonom a kazdu vyluku mat jasne oznacenu so zmenenymi CP?

stojim si za tym, ze rychlost prepravy je druhorada za spolahlivostou.

to ze si DPB da tolerancie +1-3 ma nezaujima. Pre mna ako cestujuceho je presne jazda na 0. max o minutu neskor. pri nezavislej trakcii to nemoze byt problem. Pri autobusoch do -2 ale skor proste nikdy. A nevyhovarajte sa na zapchy v meste. To co sa deje v uliciach BA nie su zapchy. Ale len normlane kratkodobe zdrzanie dopravy.

Alebo ano dajme si tolerancie +3-10 a jazdi nam vsetko presne.
ak mam na prestup tri minuty a voz pride -3 tak som vacsinou nahrany. lebo samozrejme ten predtym zdrhne. A ak ho aj stihnem, tak s neprijemnym pocitom, nervozny kedy uz konecne ten vodic otvori dvere a teraz bezim, dufam, ze mi nezatvori pred dvermi.
neviem ci stale, ale bolo uplne bezne, ze na L92 medzi Einsteinovou a Patronkou jazdili vodici 40km/hod a prisli na patronku s -7 bez zapch. Preco? No aby si mohli vycucnut domov nejaku tu naftu. Nieco take by dispecing tolerovat nemal.

Chlapec má smolu, že ja mám kuxewsky dobrú pamäť a navyše s tými jeho omieľanými obľúbenými vozidlami Škoda Sanos som jazdil, peripetie prvých sérií 14Tr si dobre pamätám, to, ako sa na každej ŠM11 zváral rám, ako sa prakticky pri každej GO šotomilovanej Karosy B731 vymieňa rám (pretože zváranie rámov už je zakázané) si tiež pamätám. Nie som žiadny prehnaný milovník SOR-iek (ich 30Tr s pomocným pohonom je fakt niečo strašné) ale nebaví ma, keď sa z obyčajného low-cost autobusu robí monšrtrum z galaxie Arkana, čo žerie malé detičky a ani nevypľuje kosti.

A čo z toho, čo si uviedol, je zadarmo alebo skoro zadarmo?

Pekne napisane. Co sa BUS Pruhov tyka, myslim, ze tu by nebolo od veci proste niektore ulice pre IAD zrusit a ponechat cisto MHD. Samozrejme myslim centrum mesta. Nevidim nikde vo vyspelom meste kde hlavna tepna ma jeden jazdny pruh a vedie cez cele centrum. Alebo ak cez centrum (ako Pha) tak viacero pruhov, alebo odklon mimo mesta (castejsi ukaz). Zlikvidovanim na urcitych miestach IAD by si ziskal celkom slusnu prefernciu MHD na dotknutych miestach. Avsak s "vynutenym" presadnutim na MHD su spojene tvoje dalsie prispevky. A ano, NM nema zmysel na bus pruh, aktualne sa tam jazdi rychlejsie nez je povolene, pruh to iba znici.

Redukciu elektrickovych zastavok som pisal par prispevkov dozadu, avsak tunajsi redaktori odpisu iba tolko, ze kazdy vchod panelaku potrebuje vlastnu zastavku a je nehumanne aby niekde kde slapali 50m museli zrazu 70, pricom v inych koncicnach slapu 500 Ale dobre.

Panely vobec nie su potrebne ak zabezpecis dostatocnu informovanost a flexibilitu dispecingu. Ale ani dispecing nemoze zazraky. Ak z dovodu odklonu sa predlzi linka dajme tomu o kilometer (jazda mniesto mostu hrdinov dukly cez apollo) tak operativne vypravit este jeden voz aby nahradil tu medzeru ktory tymto presunom vznikne. Ale tu zase dispecing moze operovat opat len s majetkom DPB, ktory je na pokrytie sucasnej situcacie standardnej vypravy uz tak nedostatocny. Takze pokial nepride k rapidnejsiemu navyseniu mnozstva prevadzkyschopnych vozidiel, dispecing naozaj moze byt flexi kolko chce, je to narazanie stale o betonovu stenu...... Preferencia bola nainstolavana na kazdej radiale, bohuzial siemensu bolo zabudnute oznamit, ze elektricka ma gule, a nie cervena/oranzova/zelena, a tak sa nechtiac stalo vsade po celej BA ze nejak to proste stale vychadza pre tie auta dobre (napr od ASMN zo smeru od Prievozu po Molecovu je jedna zelena vlna!!!!), alebo nemaju zelenu vlnu nikto Idelane sa do tohoto principu stavaju krizovatky "na znamenie" cize detekciou vozidla ci stlacenim tlacitka chodca.... Ale budis.

Takze vseho vsudy, vsetci vieme ze je to jednoduche a lacne, dakedy az zadarmo...ale nik s tym nic neurobi lebo klasicka slovac najde 1000 a 1 dovod, preco to nejde

A len na margo toho - 11minut ked si meral si nameral kde vsade? zda sa mi to privela. Ak ratam od obratiska Karl.V. tak má 1 semafor na MiU, 1 Segnerova, 3 Molecova, 1 Botanicka zahrada, 1Lafranconi, 1 Chatamov sofer, 1 Novy most..... To je pri stati na kazdom 1 minutu max 9minut, z toho chatam sofer takmer nikdy nechyti, MiU detto, na segnerovej obvykle ak chyti tak vyuzije na stanicovanie v zastavke.... A ak 11min boli 2/3, 1/3 bolo cca 5min, a to bolo len statie, cize este zaratat jazdu, a ked elektricka na dotycnom useku zvlada trasu za 14min + meskanie, tak uz len pri tvojom stati (bez pohybu medzi zastavkami) by mavali elektricky pod mostom aspon -5min. A aj rano sa pohybuju meskania cca -2..... Takze? Ci si Karlovesku bral az po dubravku? Alebo?

WIN! ? ? ?

Nedá.

Ale co ked isla ta tvoja L95 presne na svoj odchod a niekto v nej sediaci chce niekde v Petrzalke z nej prestupit a nestihne pripoj lebo uz zo Safka ide s meskanim.
Cakanie na prestup chapem u liniek s intervalom 15 min. a viac. U nosnych ti proste pride dalsi spoj za chvilu.

Súhlas.

A ešte dodám jedno. Mesto stále má isté rezervy v zlepšovaní MHD bez použitia centu. Prípadne, relatívne lacné projekty, ktoré by mohli viesť k zlepšeniu úrovne MHD.

- V prvom rade by som na mieste DPB žiadal vytvoriť štatistickú komisiu, ktorá by bola zložená povedzme aj z dobrovoľníkov (šotodeti odtiaľto). Tí by (povedzme mesiac) mapovali naplnenosť vybratých spojov v čase ranných zvýšených dopravných nárokov. Urobila by sa štatistika, priemerný počet cestujúcich.

Následne by sa zaviedla do MHD nejaká inovácia.

Potom by sa štatistika zopakovala, pričom dôraz by bol na to, aby sa vykonávala hlavne na jar, alebo jeseň (keďže zima a leto sú z hladiska využívania (nielen) verejnej dopravy špecifické obdobia).

Medzi hlavné inovácie by malo patriť.
- preferencia električiek - ale naozajstná. Technologicky vzaté, aby mala štandardne elktrička signál gogule a iba vo výnimočných prípadoch stopgule. A hlavne aby fungovala. Dávno som robil drobný výskum na Karloveskej radiále a zistil som, že 2/3 času čo električka stojí, stojí na stopgulách (zvyšná 1/3 boli zastávky). Celkovo to robilo cca 11 minút. To je (expresívne vyjadrené) "bruálne" veľa.

- zavedenie BUS pruhov kde sa dá. Samozrejme, nie za cenu príliš veľkej redukcie IAD, lebo to blokuje aj MHD. A samozrejme, na miestach, kde to má zmysel (IMHO Nový Most zmysel nemá)

- Redukcia električkových zastávok. Niečo v zmysle, ako raz predviedol vo svojom blogu intony. Z Krčacov spraviť jedny a pod. Sem by som zaradil aj zastávky na znamenie.

- Čistota MHD. V zime je to obmedzené, ale inak by to chcelo zamakať.

- Vytypovanie prestupných uzlov a inštalácia elektronických panelov (v každom čínskom obchode majú vo výklade priemerne 2, tak mi nevravte, že sa to cenovo neoplatí) na nich s aktuálnymi odchodmi, eventuálne s meškaním. Na týchto miestach by bol garantovaný prestup medzi linkami a prípadné meškanie a vynechanie by sa oznamovalo cez informačný panel.

- Prekopanie dispečingu - nech je flexibilný + využitie televízorov a rádii v autobusoch a na zastávkach aj na nekomerčné aktivity (!)

- Lepšia informovanosť cestujúcich - oznamy, aktuálne CP a pod. na zastávkach.

Tu je zoznam vecí, ktorých náklady sú mojím odhadom naozaj minimálne a viac to chce vôľu a nasadenie.

Som presvedčený, že keď sa to skombinuje s parkovacou politikou mesta, tak pri štatistike sa počet cestujúcich v MHD zvýši aspoň o 5 %

trošku od témy ale da sa dať do T6A5.3 nízkopodlažný článok?

Ale shellmark ma v jednom bode zase drobnu pravdu. Ja som napriklad potreboval cestovat od zastavky Segnerova na Aupark. Rano bolo vsetko upchane, elektricky (este pred reformou) som sa moc nedockal. cesta cez 40minut. Ked som siel z prilahlej zastavky Jurigovo namestie (po spravnosti skor poliklinika Karlova Ves odkial som konkretne cestoval) prisom som pokracoval do zadnej casti petrzalky, avsak usek z KV po Aupark som pri rovnakych kolonach presiel cez mlynsku dolinu (ako l.139), potom smerom k patronke, na hradny kopcek, ku hradu dole zamockou, a vyletel pri novom moste do 15minut. A to v rannej spicke obehol celu kolonu.
Naozaj, pokial na nosnych miestach nebudu nosne systemy MHD (na radialach elektricky, na nezaelektrickovanom uzemi Tr a Bus vo vyhradenych BUS pruhoch) tak skutocne MHD ktora stoji rovnako dlho v kolonach + zastavovania na zastavkach, socka prepravujuca sa vo vozidlach ktoru sa kazdy boji vyhodit (i ked mne to osobne problemy nerobi, parking brake a vyskocia skor nez dorazim), tak skutocne MHD nema sancu konkurovat IAD.
Po dalsie, DPB sa snazi prejst z linkovania "odvsadial vsade" na prestupny system (kvalitnejsi, logickejsi a jednoduchsi), avsak zabuda na jeden prvok - Pri prestupnom systeme je velka sanca ze cestujuci budu chciet prestupit. A tak nedokazem pochopit, preco napr cela karloveska radiala prichadzajuca elektrickou na Safarikovo nmestie nedokaze prestupit na prave pristavenu l.95 ktore proste v momente dobrzdenia elektricky (zadne dvere supravy T3 a predne dvere MBCC maju rozdiel cca 15m, mozno ani tolko nie) odchadza autobus prec. Autobusy prichadzajuce od STU/Kolárovho namestia na zastavku zochova dobehnu autobus, ktory vidiet ze caka, no v momente kedy autobus dobrzdi na zastavke, voz pred nim zatvori dvere a odide.

Proste a skratka, DPB tu ide dost nelogicky voci tomu, co chce. Ano, mal si pravdu aj ty, vozy skutocne logicky idu z okraja do mesta plne, a naspat cuduj sa svete prazdne, to je znamy fakt, inak z dubravky do petrzalky je veru najmudrejsie elektricka na SNP a odtial bus (iba debil ide 83 cez centrum v spicke), 45 min musim uznat rano vyborny cas! Avsak opatovne, prestupny uzol Most SNP ma vzdialenost prestupnych casti nastupist (elektricka/bus) sakra velku, starsi clovek potrebuje na toto niekolko minut, a skutocne odchody su nacasovane tak, ze student letiaci o zivot ma co robit aby stihol. WHY?
Fakt problem vydat nariadenie aby sa vozy cakavali (zochova, dvory, safarikovo namestie, trnavske myto, ASMN, Mileticova a dalsie mnohe zastavky) na zastavkach? Vratane vyckania cestujucich inych trakcii? ANo, su obhajoby na dobiehajucich ze ani vlak nepocka, no je zaujimave, ze aj na drahe to skutocne ide, a meskajuce vlaky sa vyckaju prave koli cestujucim!