Discussion Forum › General Discussion

810zssk : zaradom k tvojim prispevkom

... Mam za to, ze mesto ma za ulohu zabezpecit dopravu tam kde je dopyt ...
- S tymto suhlasim
... a to bez ohladu na to za akym ucelom. ...
- Voci tomuto mam vsak zasadne vyhrady. Mesto je povinne zabezpecit dopravu iba vo verejnom zaujme. Jednorazova komercna akcia urcite nie je verejny zaujem. Je v zaujme organizatora akcie, aby boli jej navstevnici spokojni s dopravou. Alebo z inej strany - ako by vnmimali zvysene naklady na posilovu dopravu do Markizy nedivaci tejto TV ?


... Mesto (ak mu to zakon umoznuje) malo vyzadovat ze Markiza zaplati vsetky naklady vzniknute v suvislosti s akciou, vratane posilnenej MHD. Cize Markiza by zaplatila mestu, ktore by si nasledne objednalo viac vykonov u DPB. ...
- Ano, presne takto by to malo byt. Ale co myslis, ako to bolo ? Markiza si objednala posilovu dopravu v urcitom objeme, ktory sa ale ukazal byt nedostatocny. A ty za to vinis DPB ?


... V momente ked mesto akciu povolilo bez takejto podmienky, je jeho zodpovednostou zabezpecit dopravu cez svoju dceru, DPB. ...
- Tak to by ma skutocne zaujimalo, preco by to malo byt povinnostou mesta. Ja tvrdim, ze za organizaciu celeho podujatia je plne zodpovedny jeho organizator. Aj za dostatocny objem posilovej dopravy.


... Sucasne je ale nutne povedat, ze DPB z vlastnej viny (ignorovanim vopred znamej skutocnosti a nedostatocnym prisposobenim vypravy) nevykonal premavku linky 37 podla schvaleneho cestovneho poriadku cim PORUSIL prepravny poriadok a ZAKON. Keby som im dokazal ze mi tym vznikla skoda, teoreticky by sa to dalo vymahat (za urcitych okolnosti)....
- A keby sa mestu podarilo dokazat, ze podcenenenim situacie zo strany organizatora vznikla dopravnemu podniku nejaka skoda, tak by z toho mohla byt tiez pekna zaloba na Markizu.


... Mozno si to neuvedomujete, ale vcera DPB stratil mnoho zakaznikov. Nech je to kohokolvek vina, DPB si tym sam uskodil a v buducnosti mu kvoli tomu klesnu trzby a zvysia sa naklady ...
- A to je presne ta zaloba, ktoru som spominal. Za problemy moze Markiza, ale "zlizne" si to mesto+DPB.


... Pokial na to mesto nema, malo by podmienovat povolenie akcie zaplatenim nakladov na takuto dopravu. ...
- Jasne, a pravne oddelenie DPB nebude mat nic ine na starosti, len sa dohadovat so vsetkymi organizatormi akcii, ake boli skutocne naklady na zabezpecenie dopravy a aka je spravna vyska faktury.
Posilova doprava sa prave preto objednava vopred. A je zodpovednostou organizatora odadnut jej spravny objem a formu.


... Dovtedy patri medzi ulohy mesta zabezpecit MHD. ...
Opakujem, ulohou mesta je zabezpecit dopravu vo verejnom zaujme. Nie dopravu na komercnu akciu.


pre AAA :
... Ktorá súkromná firma, by sa pri návale zákazníkov zachovala tak tupo ako DPB a ukázala, že nerobím pre platiaceho zákazníka, ale len ako za socializmu, slepo plním plán? ...
- A kto zaplati vykonanu pracu nadplan ? Alebo si naivne myslis, ze by to bolo plne pokryte z oznacenych cestovnych listkov ?

V zásade súhlasím. Ale ty skôr píšeš o začiatku podujatia, ktoré bolo na Hviezdoslavovom nám. (vo výbornej dostupnosti MHD). Ľudia sa tam zbiehali postupne zo všetkých smerov minimálne 60 minút, a tak posilová doprava nebola potrebná.

Lenže koniec bol na Tyršovom nábreží, kde nepremáva žiadna linka MHD a v okolí viac-menej nič nie je. Naviac to podujatie je špecifické nebezpečnými odporcami, a preto samotní organizátori odporúčali účastníkom využiť zmluvnú dopravu. Ísť cez Sad J. Kráľa k Auparku na MHD by bolo pravdepodobne nebezpečné... Ešte by sa dalo ísť pešo po Starom moste na Šafárikovo nám. - tam neviem aká bola situácia..

Zaujímalo by ma - ako sa tam dostali motorizovaní účastníci Neviem o tom, že by sa niekde parkovalo na tráve ako pri TV Markíza a neviem ani o nejakých záchytných parkoviskách...

Takže to podujatie bolo náročné na zorganizovanie nielen z pohľadu počtu účastníkov, ale aj z hľadiska ich bezpečnosti. Napriek tomu to bolo organizačne zvládnuté lepšie než každý DOD v TV Markíza!

Je mi ľúto, ale som presvedčený, že ten zákon nemáš ako a na čom postaviť.
Re #172801 810zssk: Ale veď DPB zabezpečoval dopravu objednanú mestom, takže zabezpečená bola, nikde sa nehovorí o kapacite, či ? + Re #172802 Ike: Mne je jasné čo chcete povedať, ale nie je možné súhlasiť s jednostrannými útokmi na mesto a DPB. Skrátka a dobre je v prvom rade na organizátorovi, aby si zabezpečil dopravu a keď si ju nezabezpečí, nevyplýva z toho povinnosť dopravnému podniku. Ten sa imho mohol jednoducho brániť - napr. operatívne na niektorých poradiach nezastavovať v obidvoch smeroch na zastávke TV Markíza o čom by samozrejme cestujúcich informoval a skutočne všetkých odkazovať na organizátora alebo - nech si skutočne robia čo chcú, zavolajú taxík alebo idú pešo. Či už dopredu alebo operatívne čeliť takým dopravným nárokom na mieste, kde sa dá očakávať v takom prípade kritická situácia imho nie je povinnosťou ani mesta ani DPB.

Re #172803 Peon: Prevedenie by som neriešil keďže by spoj mal nástupnú a výstupnú stanicu a možno jednu niekde po ceste. Miesto konania Pride bolo v dostupnosti desiatok liniek a ďalších aktivít, kde dochádza k rozprestreniu cestujúcich, kdežto v okolí Markízy je tak akurát zastávka s jednou linkou, takže tam je veľmi zásadný rozdiel, ktorý mal vplyv na situáciu. Ak by televízia sídlila v centre alebo širšom centre tak by k podobnej situácii rozhodne nedošlo.

Toto myslím, že stojí za zváženie, žeby si Markíza objednala posilovú dopravu u nejakého iného dopravcu. Som zvedavý, že či by sa to zvládlo lepšie. A mohol by ísť po D2 a dole novým zjazdom pri Záhorskej Bystrici ALEBO okolo Metra, VW - tiež príjazd na novú cestu smerujúcu aj na D2. Vyhol by sa zápcham... http://www.openstreetmap.org/?lat=48.2258&lon=17.0724&zoom=13&layers=M

Lenže je tu na okolí ešte nejaký dopravca disponujúci vozidlami v mestskom prevedení? Keďže v prímestských a diaľkových busoch je omnoho menej miesta na státie, určite aj ich celková kapacita je nižšia než u autobusu rovnakej dĺžky v prevedení MHD. Alebo nie?

Pre porovnanie: Organizátori Dúhového Pride-u zabezpečili tento rok dve vozidlá od dopravcu Turancar - v diaľkovom prevedení. Keď sa počet cestujúcich naplnil (v ešte únosnej miere - nie "na prasknutie"), vozidla odišli od bývalého lunaparku cez zast. Zochova na Hlavnú stanicu, odkiaľ sa naprázdno vracali po ďalších cestujúcich. Neviem o tom, že by z toho podujatia boli problémy s dopravou. A tiež tam bolo dosť ľudí...

Re #172801 810zssk:

ja o voze, ty o koze

riešime tu každý tri odlišné veci ?
1) nedostatočná kapacita vozidiel na DOD
2) zlé trasovanie posilových liniek
3) zlé vyhodnotenie dopravných podmienok a nulová flexibilita pri riešení

Cize podla teba vobec nebolo ulohou mesta/DPB zabezpecit dopravu obyvatelov Zahorskej Bystrice DOMOV?

Uznávam, že bežného návštevníka DOD môžem považovať za obmedzeného už len z toho kauzálno - genetického pohľadu ? ale na svojom trvám - jediné čo v tej chvíli DPB mal a mohol spraviť bolo neumožniť nastúpenie nadmernému počtu cestujúcich do vozidiel. Od toho mali byť prítomní dispečéri na zastávkach a myslím, že niečo podobné by v takýchto prípadoch malo byť súčasťou ich pracovnej náplne.

to som si našiel aj ja. Ale kto si ho objednal?

pozri, ani jedna strana nespravila nič pre to, aby sa zápche vyhli. A mohli. To svedčí, kde všetci MHD majú.

MHD nie je služba, MHD je garantovaná povinnosť (bola a bude).

http://www.azet.sk/firma/267800/ing-peter-plunar-ppp/

ten Plunár je odkiaľ? z mesta, DPB, alebo odkial?

Lenže sú aj nepravidelní užívatelia MHD cvakajúci lístky. A dovolím si povedať, že mnohí z nich, čo šli MHD na DOD sa na DPB na dlhý čas zvysoka toto.

V takom pripade treba zmenit zakon.

Dovtedy patri medzi ulohy mesta zabezpecit MHD. Moze to robit prostrednictvom DPB, alebo tretieho subjektu, mne to je jedno. Ulohou magistratu nie je skumat preco tam chcu ludia ist, ale zabezpecit ich presun. Rozhodne nie je jeho ulohou vydavat zoznam na zaklade ktoreho doprava do kina, alebo krcmy je dotovana a doprava na DOD nie. Navyse, absencia zapch je verejny zaujem.

Zakaznikov DPB strati. Bez ohladu na to koho je to vina. Mozno nie kvoli jednej udalosti, ale poznas to s tym pretekajucim poharom. Vela malickosti robi velku vec.

Ale DOD nemá dôvod, aby podliehal povoľovaciemu konaniu, lebo sa nekoná na verejnom priestranstve, či ? Proste to imho ide mimo kompetencie magistrátu a nedokážem si predstaviť akúkoľvek legislatívu či VZN, ktorým by sa dal dosiahnuť tebou opísaný stav.
Za druhé - kto nepochopí, že za vzniknutú situáciu nie je zodpovedný dopravný podnik je proste tupelo. Dopravný podnik by mal šancu stratiť zákazníkov len v tom prípade, ak by podobný stav pretrvával a opakoval sa napríklad temer každý deň. Pokiaľ sa tak nedeje a aj tí cestujúci, ktorí si to tam VÝNIMOČNE "užili" budú v MHD aj zajtra. Jediné čo sa môže stať, že na budúci rok niektorí účasť na akcii práve kvôli tejto skúsenosti vynechajú (pokiaľ ako píšeš nebudú mať k dispozícii alternatívu). Ale vykresľovať tu polokatastrofické scenáre imho fakt nie je na mieste. ?

aha, to som nevedel ? už chápem

Re #172773 dopravak123: dávam Ti poslednú šancu diskutovať so mnou bez ofenzívy. Predpokladám, že môže existovať taký vzťah, že Markíza si objedná u DPB posilnenie dopravy a DPB vypracuje plán posilnenia (nakoniec v Markíze určite nemajú pozíciu dopravného plánovača pre DOD). Ak to bolo takto, tak potom zlyhal DPB.

Re #172776 AAA: neviem, či termín "projekt" nie je v tomto prípade až príliš honosné označenie ?

Re #172787 Sommelier: Zákazníkov stratila aj Markíza, ale aj DPB. Treba sa oslobodiť od tohto kauzálno-genetického vnímania a preniesť sa do vnímania bežného návštevníka DOD, ktorý cestuje MHD. Samozrejme, že (bez ohľadu na to, či je to pravda alebo nie) prvý, kto je na rane je DPB a návštevník si dobre rozmyslí, či
a) nabudúce vôbec príde
b) a ak hej, použije alternatívnu formu dopravy, s pravdepodobnosťou blížiacov sa k p=1, že to bude IAD

Ale netyka sa toto len dopravneho znacenia?

Dik, nieco ine maju na stranke komisie. Budem teda pisat na magistrat

A máš dobrý dokument? ?

http://www.bratislava.sk/VismoOnline_ActionScripts/File.aspx?id_org=700000&id_dokumenty=11029242

OK OD - zápisnica č. 25 - 12.7.2011 - u mňa strana 138/169

Objednavat by to malo mesto, dokonca ak sa nemylim tak v rocnom plane organizacie dopravy na rok 2010 sa taketo akcie aj spominaju! Pokial na to mesto nema, malo by podmienovat povolenie akcie zaplatenim nakladov na takuto dopravu.

Zakaznikov strati DPB - prilis vela negativnych emocii DOD nikoho nestrati, akurat tam ti ludia pridu klimatizovanym autom, sediac a pocuvajuc hudbu. Ak pridu cez D2 tak aj bez zapchy (a toto je najvacsi DPB-fail, ze posilovku tahali cez najvacsiu zapchu).