Discussion Forum › General Discussion

"Voci tomuto mam vsak zasadne vyhrady. Mesto je povinne zabezpecit dopravu iba vo verejnom zaujme. Jednorazova komercna akcia urcite nie je verejny zaujem." - ZASADNE nesuhlasim. JE VEREJNY ZAUJEM aby ludia pouzivali MHD a nie IAD. Navyse nevidim dovod aby doprava na DOD nebola verejny zaujem a doprava napr. do kina nim bola.

"Markiza si objednala posilovu dopravu v urcitom objeme, ktory sa ale ukazal byt nedostatocny. A ty za to vinis DPB ?" - Vinim mesto a jeho dcersku firmu za to ze funguju na zlom systeme. Viem, ze pracovnici DPB, ktori maju na starosti organizaciu su obmedzovani tym co mesto objedna. Na druhej strane, mesto objdenalo nejaky pocet kilometrov na linke 37 a ten mohli vykonat.

"Ale veď DPB zabezpečoval dopravu objednanú mestom, takže zabezpečená bola" - To nie je pravda. Nebola zabezpecena v plnom rozsahu, spoje vynechavali a kilometrov bolo menej.

Nevidim dovod preco by organizator jednej akcie si objednavat dopravu musel a organizator druhej akcie nie.

Ked tie tri veci uplne suvisia

Len sa mi to zdá alebo v BA si robí DBP čo chce? Nie je potrebné náhodou pri akýchkoľvek škrtoch v CP súhla sobjednávateľa dopravy vo verejnom záujme? Asi až teraz sa na to rpišlo, doteraz to asi fungovalo na zavolanie ?

Z DPB.

napr. na Deň polície si zelenáči objednali na zvoz do Rače busy Slovak linesu. bránil niekto mrkvíze spraviť to isté?

Tak teraz možno trepnem blbosť, ale skúsim vypočítať cca náklady DPB na vykonanie jedného spoja linky M pri podľa mňa najvyšších možných nákladoch: dĺžka polkola je 14 km. Spotreba kĺbaku vzhľadom na zápchu nech by bola 60 litrov/100 km (pravdepodobne prehnané), nafta môže stať cca 1,2 €/ liter. Cena práce na vodiča pravdepodobne viac ako 5-6€/hodina nebude. Vzhľadom na zápchu dajme tomu, že vodič robil jedno polkolo priemerne 1 hodinu. Amortizácia, olej a pod. náklady na jeden spoj sú pravdepodobne zanedbateľné, resp. o nich nemám šajn, takže ich neuvádzam. Takže cena 1 spoja: 6€+8,4 € cena nafty, t. j. náklad na 1 spoj je cca 14,40 €. Základný lístok stojí 0,70€. Teda v jednom vozidle s kapacitou cca 150 miest musí byť cca 21 plne platiacich cestujúcich, aby sa náklad rovnal výnosu. Je to nereálne číslo? Keďže tam necestovalo veľa geriatrie a TV M je v druhom pásme, podľa mňa nemusí byť. Nehovoriac o tom, že v prípade nepreplňovania vozov, by sa mohla vykonávať prepravná kontrola a to by boli tie výnosy zas o inom. Samozrejme, že ráno by pravdepodobne zo ZB skoro nik necestoval a poobede zas tam, ale to už sa mi zas do detailov celé rátať nechce.
Ak mám zlú predstavu o týchto veciach, budem rád, ak ma poučíte.

ono tam bude aj faktor Bratislava. Často alternatíva neexistuje. Ak sa dá takmer všade dostať tromi cestami, sú zahltené všetky tri denno denne - ráno von, poobede dnu. Jeden z mnohých dôvodov, prečo tu posledné roky nežijem a ak sa stalo, že som tu pár mesiacov pobudol, prácu som si našiel v okrajovej časti, aby som sa vyhol letným potným kúpeľom. A nemyslím, že by to bola až tak smola alebo blbosť - to je dlhé roky nedostatočne riešená situácia všetkých druhov dopravy.

s tvojim príspevkom súhlasím, ale má jednu logickú chybu : tie problémy neboli nepredvídateľné ? všetci to vedeli.

Keď sa na ceste stane dopravná nehoda a ostane tam visieť spoj, ktorý zároveň mešká na ďalších zastávkach, tak je to nepredvídateľné.

Keď cestu uzavrú a vopred to avizujú a DPB tam napriek tomu pošle vozidlá (každý deň počas uzávierky), už to je pre mňa chyba DPB.

To máš tak, keď ideš IAD cez Prístavný most na Vianoce a stane sa tam nehoda, tak je to smola. Keď tam ideš v piatok okolo 15:00 a stojíš 2h v zápche, nie je to smola ale je to tvoja blbosť...

samozrejme, že bol, ako nebol ? Nevypravil snáď vozidlá ? To isté - nepredvídateľná udalosť - čo v prípadoch, kedy dôjde k výpadku spojov z iných dôvodov - porucha vozidla, dopravná nehoda a pod. - nikto nenarieka, že DPB nebol pripravený, ale keď sa do spojov snaží v jednom momente narvať miliarda ľudí tak to už je jasná nepripravenosť. Choďte už do hája s touto argumentáciou. ?

Myslím, že Samo chcel povedať, že je irelevantná doprava do DOD, ale že DPB nebol na riešenie dopravy PRE REZIDENTOV pripravený. S dopravou do Záhorskej nemá Markíza nič spoločné.

Čo sa týka Markízy, tam vinu na DPB zhodiť nemôžme, ale čo sa týka dopravy rezidentov ZB, tam sa DPB zachoval tradične- neflexibilne.

Pamätám sa, keď sa staval tunel Sitina, písal som na DPB, či je ráno problém presmerovať podľa potreby spoje L21 cez Dúbravku. Odpísali mi, že nie a že každé ráno je na križovatke Lamač dispečer a vyhodnocuje situáciu a operatívne presmerováva spoje.

Chceš vedieť aká bola skutočnosť? Na gympel som KAŽDÉ ráno (230x4 = 920-krát) cca cestoval v čase medzi 7:00 a 8:00 od roku 2002 do 2006, tunel Sitina sa staval od 2003 do 2007. Za ten čas sme cez Dúbravku šli presne 0x = 0%.

Myslím, že o tomto Samo hovoril - flexibilita DPB = 0%

810zssk : zaradom k tvojim prispevkom

... Mam za to, ze mesto ma za ulohu zabezpecit dopravu tam kde je dopyt ...
- S tymto suhlasim
... a to bez ohladu na to za akym ucelom. ...
- Voci tomuto mam vsak zasadne vyhrady. Mesto je povinne zabezpecit dopravu iba vo verejnom zaujme. Jednorazova komercna akcia urcite nie je verejny zaujem. Je v zaujme organizatora akcie, aby boli jej navstevnici spokojni s dopravou. Alebo z inej strany - ako by vnmimali zvysene naklady na posilovu dopravu do Markizy nedivaci tejto TV ?


... Mesto (ak mu to zakon umoznuje) malo vyzadovat ze Markiza zaplati vsetky naklady vzniknute v suvislosti s akciou, vratane posilnenej MHD. Cize Markiza by zaplatila mestu, ktore by si nasledne objednalo viac vykonov u DPB. ...
- Ano, presne takto by to malo byt. Ale co myslis, ako to bolo ? Markiza si objednala posilovu dopravu v urcitom objeme, ktory sa ale ukazal byt nedostatocny. A ty za to vinis DPB ?


... V momente ked mesto akciu povolilo bez takejto podmienky, je jeho zodpovednostou zabezpecit dopravu cez svoju dceru, DPB. ...
- Tak to by ma skutocne zaujimalo, preco by to malo byt povinnostou mesta. Ja tvrdim, ze za organizaciu celeho podujatia je plne zodpovedny jeho organizator. Aj za dostatocny objem posilovej dopravy.


... Sucasne je ale nutne povedat, ze DPB z vlastnej viny (ignorovanim vopred znamej skutocnosti a nedostatocnym prisposobenim vypravy) nevykonal premavku linky 37 podla schvaleneho cestovneho poriadku cim PORUSIL prepravny poriadok a ZAKON. Keby som im dokazal ze mi tym vznikla skoda, teoreticky by sa to dalo vymahat (za urcitych okolnosti)....
- A keby sa mestu podarilo dokazat, ze podcenenenim situacie zo strany organizatora vznikla dopravnemu podniku nejaka skoda, tak by z toho mohla byt tiez pekna zaloba na Markizu.


... Mozno si to neuvedomujete, ale vcera DPB stratil mnoho zakaznikov. Nech je to kohokolvek vina, DPB si tym sam uskodil a v buducnosti mu kvoli tomu klesnu trzby a zvysia sa naklady ...
- A to je presne ta zaloba, ktoru som spominal. Za problemy moze Markiza, ale "zlizne" si to mesto+DPB.


... Pokial na to mesto nema, malo by podmienovat povolenie akcie zaplatenim nakladov na takuto dopravu. ...
- Jasne, a pravne oddelenie DPB nebude mat nic ine na starosti, len sa dohadovat so vsetkymi organizatormi akcii, ake boli skutocne naklady na zabezpecenie dopravy a aka je spravna vyska faktury.
Posilova doprava sa prave preto objednava vopred. A je zodpovednostou organizatora odadnut jej spravny objem a formu.


... Dovtedy patri medzi ulohy mesta zabezpecit MHD. ...
Opakujem, ulohou mesta je zabezpecit dopravu vo verejnom zaujme. Nie dopravu na komercnu akciu.


pre AAA :
... Ktorá súkromná firma, by sa pri návale zákazníkov zachovala tak tupo ako DPB a ukázala, že nerobím pre platiaceho zákazníka, ale len ako za socializmu, slepo plním plán? ...
- A kto zaplati vykonanu pracu nadplan ? Alebo si naivne myslis, ze by to bolo plne pokryte z oznacenych cestovnych listkov ?

V zásade súhlasím. Ale ty skôr píšeš o začiatku podujatia, ktoré bolo na Hviezdoslavovom nám. (vo výbornej dostupnosti MHD). Ľudia sa tam zbiehali postupne zo všetkých smerov minimálne 60 minút, a tak posilová doprava nebola potrebná.

Lenže koniec bol na Tyršovom nábreží, kde nepremáva žiadna linka MHD a v okolí viac-menej nič nie je. Naviac to podujatie je špecifické nebezpečnými odporcami, a preto samotní organizátori odporúčali účastníkom využiť zmluvnú dopravu. Ísť cez Sad J. Kráľa k Auparku na MHD by bolo pravdepodobne nebezpečné... Ešte by sa dalo ísť pešo po Starom moste na Šafárikovo nám. - tam neviem aká bola situácia..

Zaujímalo by ma - ako sa tam dostali motorizovaní účastníci Neviem o tom, že by sa niekde parkovalo na tráve ako pri TV Markíza a neviem ani o nejakých záchytných parkoviskách...

Takže to podujatie bolo náročné na zorganizovanie nielen z pohľadu počtu účastníkov, ale aj z hľadiska ich bezpečnosti. Napriek tomu to bolo organizačne zvládnuté lepšie než každý DOD v TV Markíza!

Je mi ľúto, ale som presvedčený, že ten zákon nemáš ako a na čom postaviť.
Re #172801 810zssk: Ale veď DPB zabezpečoval dopravu objednanú mestom, takže zabezpečená bola, nikde sa nehovorí o kapacite, či ? + Re #172802 Ike: Mne je jasné čo chcete povedať, ale nie je možné súhlasiť s jednostrannými útokmi na mesto a DPB. Skrátka a dobre je v prvom rade na organizátorovi, aby si zabezpečil dopravu a keď si ju nezabezpečí, nevyplýva z toho povinnosť dopravnému podniku. Ten sa imho mohol jednoducho brániť - napr. operatívne na niektorých poradiach nezastavovať v obidvoch smeroch na zastávke TV Markíza o čom by samozrejme cestujúcich informoval a skutočne všetkých odkazovať na organizátora alebo - nech si skutočne robia čo chcú, zavolajú taxík alebo idú pešo. Či už dopredu alebo operatívne čeliť takým dopravným nárokom na mieste, kde sa dá očakávať v takom prípade kritická situácia imho nie je povinnosťou ani mesta ani DPB.

Re #172803 Peon: Prevedenie by som neriešil keďže by spoj mal nástupnú a výstupnú stanicu a možno jednu niekde po ceste. Miesto konania Pride bolo v dostupnosti desiatok liniek a ďalších aktivít, kde dochádza k rozprestreniu cestujúcich, kdežto v okolí Markízy je tak akurát zastávka s jednou linkou, takže tam je veľmi zásadný rozdiel, ktorý mal vplyv na situáciu. Ak by televízia sídlila v centre alebo širšom centre tak by k podobnej situácii rozhodne nedošlo.

Toto myslím, že stojí za zváženie, žeby si Markíza objednala posilovú dopravu u nejakého iného dopravcu. Som zvedavý, že či by sa to zvládlo lepšie. A mohol by ísť po D2 a dole novým zjazdom pri Záhorskej Bystrici ALEBO okolo Metra, VW - tiež príjazd na novú cestu smerujúcu aj na D2. Vyhol by sa zápcham... http://www.openstreetmap.org/?lat=48.2258&lon=17.0724&zoom=13&layers=M

Lenže je tu na okolí ešte nejaký dopravca disponujúci vozidlami v mestskom prevedení? Keďže v prímestských a diaľkových busoch je omnoho menej miesta na státie, určite aj ich celková kapacita je nižšia než u autobusu rovnakej dĺžky v prevedení MHD. Alebo nie?

Pre porovnanie: Organizátori Dúhového Pride-u zabezpečili tento rok dve vozidlá od dopravcu Turancar - v diaľkovom prevedení. Keď sa počet cestujúcich naplnil (v ešte únosnej miere - nie "na prasknutie"), vozidla odišli od bývalého lunaparku cez zast. Zochova na Hlavnú stanicu, odkiaľ sa naprázdno vracali po ďalších cestujúcich. Neviem o tom, že by z toho podujatia boli problémy s dopravou. A tiež tam bolo dosť ľudí...

Re #172801 810zssk:

ja o voze, ty o koze

riešime tu každý tri odlišné veci ?
1) nedostatočná kapacita vozidiel na DOD
2) zlé trasovanie posilových liniek
3) zlé vyhodnotenie dopravných podmienok a nulová flexibilita pri riešení

Cize podla teba vobec nebolo ulohou mesta/DPB zabezpecit dopravu obyvatelov Zahorskej Bystrice DOMOV?

Uznávam, že bežného návštevníka DOD môžem považovať za obmedzeného už len z toho kauzálno - genetického pohľadu ? ale na svojom trvám - jediné čo v tej chvíli DPB mal a mohol spraviť bolo neumožniť nastúpenie nadmernému počtu cestujúcich do vozidiel. Od toho mali byť prítomní dispečéri na zastávkach a myslím, že niečo podobné by v takýchto prípadoch malo byť súčasťou ich pracovnej náplne.

to som si našiel aj ja. Ale kto si ho objednal?